Brauche Hilfe bei Trichterling(?)

Hi,

ich habe einen Pilz gefunden, den ich ohne Zögern als Kaffeebraunen Gabeltrichterling bestimmt hatte, wenn auch nur eine einzige Lamelle gegabelt gewesen wäre.

Standort: wechselfeuchter Magerrasen mit diversen Erdzungen und weißen Saftlingen.

Ich hab ihn mikroskopiert, und siehe da, er hat Schnallen und amyloide Sporen (7-9)x(3-5) mü, keine Zystiden. Das klingt nach Trichterling, und jedenfalls nicht nach Gabeltrichterling. Jetzt finde ich aber in meiner Literatur keinen Trichterling, der so dunkel und langstielig ist.

Kennt jemand einen Doppelgänger vom Gabeltrichterling?

Wolfgang F.

Hi,
ich habe einen Pilz gefunden, den ich ohne Zögern als Kaffeebraunen
Gabeltrichterling bestimmt hatte, wenn auch nur eine einzige Lamelle
gegabelt gewesen wäre.
Standort: wechselfeuchter Magerrasen mit diversen Erdzungen und weißen
Saftlingen.
Ich hab ihn mikroskopiert, und siehe da, er hat Schnallen und amyloide Sporen
(7-9)x(3-5) mü, keine Zystiden. Das klingt nach Trichterling, und
jedenfalls nicht nach Gabeltrichterling. Jetzt finde ich aber in meiner
Literatur keinen Trichterling, der so dunkel und langstielig ist.
Kennt jemand einen Doppelgänger vom Gabeltrichterling?
Wolfgang F.

zitat aus breitenbach/kränzlin, "Pilze der Schweiz", Band 3, S. 314, unter 399:

"eine makroskopisch ähnliche art (zu Ps. cyathiformis) ist die noch ungenügend geklärte Clitocybe caccabus (Fr.) Gilb. welche jedoch keine gegabelten lamellen und ausserdem septen mit schnallen aufweisen soll."

scheinbar hat die art noch keiner wirklich gesehen, das wäre also eine wirkliche sensation :-)

Ciao michel

zitat aus breitenbach/kränzlin, "Pilze der Schweiz", Band 3, S.
314, unter 399: "eine makroskopisch ähnliche art (zu Ps.
cyathiformis) ist die noch ungenügend geklärte Clitocybe caccabus (Fr.)
Gilb. welche jedoch keine gegabelten lamellen und ausserdem septen mit
schnallen aufweisen soll."
scheinbar hat die art noch keiner wirklich gesehen, das wäre also eine
wirkliche sensation
Ciao michel

Hi Michael,

klingt nach einer heißen Spur! Hätt ich auch selbst 'drauf kommen sollen, aber manchmal steht man auf dem Schlauch und braucht externe Hilfe...

Ich werd' die Art gut dokumentieren, sie wächst da seit Jahren und wurde von mir bisher immer als Gabeltrichterling bestimmt. Leider waren die Fruchtkörper fast steril, so daß ich keinen guten Sporenabdruck habe, um die Amyloidität und Sporenvariation zu untersuchen.

Jetzt suche ich einen echten Gabeltrichterling zum Vergleichen...

Gruß,

Wolfgang

Hi,
ich habe einen Pilz gefunden, den ich ohne Zögern als Kaffeebraunen
Gabeltrichterling bestimmt hatte, wenn auch nur eine einzige Lamelle
gegabelt gewesen wäre.
Standort: wechselfeuchter Magerrasen mit diversen Erdzungen und weißen
Saftlingen.
Ich hab ihn mikroskopiert, und siehe da, er hat Schnallen und amyloide Sporen
(7-9)x(3-5) mü, keine Zystiden. Das klingt nach Trichterling, und
jedenfalls nicht nach Gabeltrichterling. Jetzt finde ich aber in meiner
Literatur keinen Trichterling, der so dunkel und langstielig ist.
Kennt jemand einen Doppelgänger vom Gabeltrichterling?
Wolfgang F.

Hallo,
Clitocybe darf zumindest nach Moser keine amyloiden Sporen haben - ich habe gerade in der neuesten Literatur nachgeschaut, das gilt auch immer noch.Die Sporen sind ja wahrscheinlich glatt, da Du da nichts erwähnst, im Moser stände dann als nächstes die Mikroskopie der Huthaut an.Eigentlich gibt es doch gar nicht so arg viele Gattungen mit amyloiden Sporen, das müßte doch rauszukriegen sein.War Holz unten drunter oder wuchs er sicher auf dem Boden? Kennst Du den Gattungsschlüssel von Bresinsky, das 1. Beiheft der Zeitschrift für Mykologie? Damit kann man manchmal auch ganz gut zur Gattung kommen.
Ursula

Hallo,
Clitocybe darf zumindest nach Moser keine amyloiden Sporen haben - ich habe
gerade in der neuesten Literatur nachgeschaut, das gilt auch immer
noch.Die Sporen sind ja wahrscheinlich glatt, da Du da nichts erwähnst, im
Moser stände dann als nächstes die Mikroskopie der Huthaut an.Eigentlich
gibt es doch gar nicht so arg viele Gattungen mit amyloiden Sporen, das
müßte doch rauszukriegen sein.War Holz unten drunter oder wuchs er sicher
auf dem Boden? Kennst Du den Gattungsschlüssel von Bresinsky, das 1.
Beiheft der Zeitschrift für Mykologie? Damit kann man manchmal auch ganz
gut zur Gattung kommen.
Ursula

Hi Ursula,

vielen Dank für die Hilfe!!

uups - Dein Einwand ist berechtigt. Allerdings habe ich mit der Amyloidität und auch einer eventuellen Sporenornamentation das Problem, daß ich nur sehr wenige, meist unreife Sporen gefunden habe. Ich werd' am Wochenende nochmal losgehen, aber Sterilität ist oft ein Problem des ganzen Mycels, nicht nur einzelner Fruchtkörper.

Gattungsschlüssel verwende ich selten (Beih Z.Mykol 1 habe ich nicht) , wenn dann den aus "Nordic Macromycetes" oder, wo es geht, aus der "Flora Agaricina Neerlandica".

Der Pilz war auf Erde. Mit den Schnallen und herablaufenden Lamellen (?! könnte auch gerade noch als 'angewachsen' durchgehen) und der Annahme, daß die reifen Sporen immer noch amyloid sind, lande ich damit und im Moser 5. Auflage 1984 (ohne Frage nach der Huthaut ) bei Leucopaxillus, und dort bei L. mirabilis, die vom Bild in Pilze der Schweiz 3 zwar gar nicht so grundverkehrt ist, aber Zystiden hat und nur im Nadelwald vorkommt.

Hier verliert sich die Spur.

Wolfgang F.

P.S.: was ist denn die 'neueste Literatur', die Du zitierst?

Hi,
ich habe einen Pilz gefunden, den ich ohne Zögern als Kaffeebraunen
Gabeltrichterling bestimmt hatte, wenn auch nur eine einzige Lamelle
gegabelt gewesen wäre.
Standort: wechselfeuchter Magerrasen mit diversen Erdzungen und weißen
Saftlingen.
Ich hab ihn mikroskopiert, und siehe da, er hat Schnallen und amyloide Sporen
(7-9)x(3-5) mü, keine Zystiden. Das klingt nach Trichterling, und
jedenfalls nicht nach Gabeltrichterling. Jetzt finde ich aber in meiner
Literatur keinen Trichterling, der so dunkel und langstielig ist.
Kennt jemand einen Doppelgänger vom Gabeltrichterling?
Wolfgang F.

Hallo Wolfgang,

Pseudoclitocybe hat aber keine Schnallen!
Die einzige trichterlingsähnliche Gattung mit amyloiden Sporen UND Schnallen die mir so einfällt wäre Pseudoomphalina.

Ich schick' dir mal mit seperater mail die Ba.-Wü.-Flora-Voransicht der Gattung. Vielleicht kannst du was damit anfangen.

Gruß,
Andreas

Hallo Wolfgang,
Pseudoclitocybe hat aber keine Schnallen!
Die einzige trichterlingsähnliche Gattung mit amyloiden Sporen UND Schnallen
die mir so einfällt wäre Pseudoomphalina.
Ich schick' dir mal mit seperater mail die Ba.-Wü.-Flora-Voransicht der
Gattung. Vielleicht kannst du was damit anfangen.
Gruß,
Andreas

Hi Andreas,

bei neuer Literatur sag ich natürlich nie nein, aber gibt's in Pseudoomphalina Arten, die mehr als 2 cm aus dem Moos herausragen? Ich rede von einem Pilz, der bis zu 10cm Stiel mitbringt.

Wolfgang

Hi Andreas,
bei neuer Literatur sag ich natürlich nie nein, aber gibt's in
Pseudoomphalina Arten, die mehr als 2 cm aus dem Moos herausragen? Ich
rede von einem Pilz, der bis zu 10cm Stiel mitbringt.
Wolfgang

Tja, das konnte ich nicht wissen.
Du sammelst nicht zufällig in der Nähe von Kernkraftwerken oder so ?

Trotzdem, amyloide, glatte Sporen + Schnallen ... was kommt da so in Frage?

1. Bei den Tricholoma-artigen:

a) Floccularia

b) Porpoloma

c) Dermoloma
Fällt ja wohl alles weg.

2. Bei den Clitocybe-/Omphalina-artigen:

a) Leucopaxillus p.p. (Aspropaxillus)

b) Pseudoclitocybe

c) Pseudoomphalina

d) Clitocybula

e) Cantharellula

f) Myxomphalina
Aspropaxillus kommt nicht in Frage, bleibt also b) bis f):
b) hat keine Schnallen
c) zu klein
d) xylophil, hat viel kleinere Sporen
e) (ohne Worte)
f) zu klein, zu kleine Sporen

Also sind entweder die Sporen von Deinem Pilz nicht amyloid oder nicht glatt, oder du hast was neues gefunden oder (und das ist das wahrscheinlichste!) ich hab' irgend eine blöde Gattung übersehen ....

Hoffentlich gibt's auch mal 'ne Auflösung zu diesem Rätsel.

Gruß,
Andreas

Tja, das konnte ich nicht wissen.
Du sammelst nicht zufällig in der Nähe von Kernkraftwerken oder so ?

Hi Andreas,

Ich sag' doch, der Pilz würde in 99% der Pilzberatungen als Pseudoclitocybe durchgehen. Hat also auch die typische Größe.

ich glaube im Moment, daß ich vielleicht irgendwelche amyloiden Fremdsporen im Präparat hatte. Mit den Schnallen hab' ich im Moment das Problem, daß die Dinger im Basalfilz riesig und unübersehbar sind (dort hab' ich sie gestern als erstes entdeckt), aber im Hymenium fraglich und in der Huthaut fehlen.

Hat vielleicht noch nie einer den Basalfilz von Pseudoclitocybe angeschaut?
Oder wird mein Pilz parasitiert und ist deswegen (fast?) steril?

Wenn Dir ein Pseudoclitocybe über den Weg läuft, schau' doch mal im Basalfilz nach Schnallen. Bei mir sieht man die schon bei 100facher Vergrößerung...

Wolfgang

Hi Andreas,
Ich sag' doch, der Pilz würde in 99% der Pilzberatungen als Pseudoclitocybe
durchgehen. Hat also auch die typische Größe.
ich glaube im Moment, daß ich vielleicht irgendwelche amyloiden Fremdsporen
im Präparat hatte. Mit den Schnallen hab' ich im Moment das Problem, daß
die Dinger im Basalfilz riesig und unübersehbar sind (dort hab' ich sie
gestern als erstes entdeckt), aber im Hymenium fraglich und in der Huthaut
fehlen.
Hat vielleicht noch nie einer den Basalfilz von Pseudoclitocybe angeschaut?
Oder wird mein Pilz parasitiert und ist deswegen (fast?) steril?
Wenn Dir ein Pseudoclitocybe über den Weg läuft, schau' doch mal im Basalfilz
nach Schnallen. Bei mir sieht man die schon bei 100facher Vergrößerung...
Wolfgang

Das könnte natürlich eine Lösung sein und ich werde gleich morgen meine Exsikkate durchforsten. Da hat's sicher auch welche mit kompletter Steilbasis + Myzelanhängsel. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass noch keiner den Basalfilz untersucht hat. Ob da allerdings unünersehbare Schnallen sind wenn das ganze restliche Basidiom kein hat .... naja.
Wenn du's genau betrachtest hast du gleich einen Pilz mit nicht-amyloiden Sporen ohne Schnallen, dann hast du auch wieder ein Gattungsproblem ;-)

Ich schreib dir meine Schnallensuchergebnisse.

Gruß,
Andreas

Brauche Hilfe bei Trichterling(?)

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vielen Dank, heißer Tip

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