"Nichtsaftlinge" v. unserer letzten Saftlingstour *PIC*

Hallo alle!

Ich bitte Euch mich auf mögliche Bestimmungsfehler aufmerksam zu machen. Die Pilze stammen alle von 2 Saftlingswiesen südlich von Wien. Michel hat uns zu diesen Stellen geführt.

Bild 1 u. 2: Hygrophorus arbustivus var.quercorum, Brauner Eichen-Schneckling.
Einige exemplare dürften auch der normale Mehlstiel-Schneckling, H.arbustivus gewesen sein (ganz weiss-Bereifung an Stielspitze gleich - Buchen und Eichen standen am Wiesenrand - obwohl ca 30 Frk.vorhanden waren, ist er in unserer Gegend selten - für mich ein Erstfund.

Bild 3: Clitocybe glareosa, Kiesliebender Trichterling

Bild 4 u.5: Dermoloma cuneifolium, Runzeliger Samtritterling. Da auch eine D.atrocinereum (Schwarzgrauer Samtritterling) im Abbildungsverz. aufscheint, diese aber in der Flora Neerlandica angezweifelt wird - ich auch außer der dunkleren Farbe keine Unterscheidungsmerkmale fand, bitte ich um etwaige Infos.

Liebe Grüße - ein 2.Teil folgt nachmittags

Hans

Hallo Hans,

Bild 1 u. 2: Hygrophorus arbustivus var.quercorum, Brauner
Eichen-Schneckling.
Einige exemplare dürften auch der normale Mehlstiel-Schneckling, H.arbustivus
gewesen sein (ganz weiss-Bereifung an Stielspitze gleich - Buchen und
Eichen standen am Wiesenrand - obwohl ca 30 Frk.vorhanden waren, ist er in
unserer Gegend selten - für mich ein Erstfund.

Da würde ich eher an einen Camarophyllus denken, z.B. C. fuscescens (= Hygrocybe virginea var. fuscescens) oder auch an Hygrocybe fornicata.
Alleridngs halte ich auch H. arbustivus nicht für ausgeschlossen, aber ich habe den noch nie in der Wiese oder am Waldrand außerhalb des Waldes gefunden, immer nur im Wald drinnen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Da würde ich eher an einen Camarophyllus denken, z.B. C. fuscescens (=
Hygrocybe virginea var. fuscescens) oder auch an Hygrocybe fornicata.
Alleridngs halte ich auch H. arbustivus nicht für ausgeschlossen, aber ich
habe den noch nie in der Wiese oder am Waldrand außerhalb des Waldes
gefunden, immer nur im Wald drinnen.

die Teile hatten so bis zu 15 cm Hutdurchmesser und 2 cm Stieldurchmesser (zumindest waren so große Exemplare dabei, nicht die abgebildeten.) Selbst für einen Wiesenellerling wären die ziemlich riesig gewesen. Auch kenne ich Cam. fuscescens zwar deutlich zweifarbig, aber nicht so faserig und in diesem Fall waren gerade die Fasern braun. Hygrocybe fornicata s.l. müsste auch eher einen glatten, einheitlich gefärbten Hut haben. Allein vom Habitus her hätte ich die sofort für Schnecklinge, nicht Ellerlinge angesehen.

lg, michel

Hallo zusammen,

ich könnte mit auch vorstellen, dass es sich um Hygrocybe fornicata handeln könnte, der ist auch ziemlich veränderlich. Dermolomen sind im übrigen recht schwierig nur mit den Farben zu bestimmen. Durch die Eigenschaften der HDS verändern sich die, wie man dies von den Faserlingen kennt! Da wird es wohl immer Diskussionen geben.

Viele Grüsse, Markus

Hallo Andreas, michel und Hans

Ich beobachte Braune Eichenschnecklinge seit 5 Jahren an einem nur 1 km entfernten Standort. Übrigens stehen sie immer am Waldrand, direkt neben einer Magerwiese mit vielen Saftlingen...
Der HDM beträgt meist bis 4cm, einmal waren es 6 cm.
Durchmesser über 10 cm würden sehr ungewöhnlich sein.
Auch farblich schauen meine Pilze etwas anders aus, insbesondere der Hut:
(Bitte die kompletten Zeilen bis .htm kopieren und einbrowsern- ich hab da einen Fehler beim Erstellen der Seite gemacht, sorry...)

http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Hygrophorus/arbustivus%20var.%20quercetorum/FrameSet.htm

Dermoloma cuneifolium würde ich auch so sehen, auch wenn die Samtritterlinge noch sehr schwierig sind, wie Markus ja schreibt.
Hier in Unterfranken gibts auch einige Arten...

Grüße rudi

Da würde ich eher an einen Camarophyllus denken, z.B. C. fuscescens (=
Hygrocybe virginea var. fuscescens) oder auch an Hygrocybe fornicata.
Alleridngs halte ich auch H. arbustivus nicht für ausgeschlossen, aber ich
habe den noch nie in der Wiese oder am Waldrand außerhalb des Waldes
gefunden, immer nur im Wald drinnen.

Hallo Andreas!

Danke für deine schnelle Antwort. Ich habe mir sowohl H.virginea var.fuscescens als auch H.fornicata im "Boertmann als auch H.arbustivus im "Bon" angeschaut. H...var.fuscescens kenne ich nur viel zarter (siehe Bild - vom Vorjahr, auch mit Michel gefunden) hat zwar herablaufende Lamellen, aber keinen Zahn wie er im Bon bei arbustivus var. quercorum beschrieben ist.
H.fornicata hat nicht so stark herablaufende Lamellen.
Da ich ein Exsiccat gemacht habe und morgen vielleicht noch einmal die Fundstelle aufsuchen werde nehme ich den Pilz nächsten Montag mur Myk.Ges. zur "Begutachtung" mit.

Hygrophorus arbustivus var.quercetorum

Charakteristisches Merkmal: mehlig flockig an der Stiel-Spitze

Hygrocybe virginea var.fuscescens

Lg Hans

ich könnte mit auch vorstellen, dass es sich um Hygrocybe fornicata handeln
könnte, der ist auch ziemlich veränderlich. Dermolomen sind im übrigen
recht schwierig nur mit den Farben zu bestimmen. Durch die Eigenschaften
der HDS verändern sich die, wie man dies von den Faserlingen kennt! Da
wird es wohl immer Diskussionen geben.

Hallo Markus!

Danke für deine schnelle Antwort. Habe beide Arten auf deiner HP gesehen (wunderschöne Fotos - wie immer) und schließe daraus, dass Du sie für gute Arten hältst.
Da ich mich noch nie mit der Gattung Dermoloma beschäftigt habe, kannst Du mir einen Tipp geben, wo ich etwas mehr über beide Arten nachlesen kann.

Meine Recherchen bzgl. Hygrophorus arbustivus habe ich schon in der Antwort für Andreas geschrieben.

Nochmals danke und liebe Grüße
Hans

Hallo Hans,

jetzt, wenn ich mir dieses detailreichere Studiobild ansehe, würde ich Dir zustimmen, dass das Hygrophorus arbustivus ist. Da habt Ihr also sicherlich mit Eurer Bestimmung recht gehabt!

beste Grüße,
Andreas

Hallo Hans,

über Dermoloma gibt es nicht viel Literatur. Und eben, da gibt es die verschiedenen Meinungen, die alles als Formen betrachten oder eben als eigene Art. Ich bin mir da auch gar nicht so sicher, weil eben sehr dunkle Exemplare fast zu weiss ausblassen können.

Man sollte das nicht zu eng sehen und eben die Pilze je nach Literatur bestimmen, ein Fragezeichen dahinter kann ja auch nie schaden...

Viele Grüsse, Markus

Hallo Markus!

Genauso werde ich es machen - danke für deine Info und viele Grüße

Hans