noch eine ciboria

Hallo!

Kann noch eine Seite beisteuern zum Thema Ciboria: http://biologi.uio.no/ascomycete/Taxa/Ciboria.html

Ciao bleem

Hallo!
Den Rammersberg bei Karlstadt kenne ich gut, da war ich während meiner Diss
ziemlich oft. Geastrum striatum habe ich dort allerdings nicht gefunden,
bist Du sicher, daß nicht G. nanum oder pectinatum vorliegt?
Auch "Haselstromabecherling" muß ich kommentieren. Es gibt eine
Ciboria coryli, die Du vielleicht meinst, die ist aber sehr selten und hat
ziemlich große Sporen. Das, was man in der Regel an Hasel-Kätzchen findet,
ist Ciboria amentacea (wächst auch an Erle). Encoelia und Ciboria sind
beides inoperculate Discomyceten, die aber sonst nichts miteinander zu tun
haben.
Weiter viel Spaß mit den mainfränkischen Pilzen wünscht
Lothar

Also, beim Haselstromabecherling muß ich zugeben,ich hatte an coryli gedacht, aber da ich weder Bild noch Beschreibung kannte und nachdem ich beim mikroskopieren noch anfängere, bleibe ich nur bei einer ciboria. vielleicht messe ich ja mal nach.
Beim Erdstern denke ich aber schon, daß striatum zutrifft, die Endoperidie ist deutlich gestielt, basal mit Collar und nicht gerieft. Größe von 1,5 bis 4cm (schon deutlich getrocknet!) Peristom faltig gefucht 2-5mm hoch

Grüße
Rudi

Hallo!
Den Rammersberg bei Karlstadt kenne ich gut, da war ich während meiner Diss
ziemlich oft. Geastrum striatum habe ich dort allerdings nicht gefunden,
bist Du sicher, daß nicht G. nanum oder pectinatum vorliegt?
Auch "Haselstromabecherling" muß ich kommentieren. Es gibt eine
Ciboria coryli, die Du vielleicht meinst, die ist aber sehr selten und hat
ziemlich große Sporen. Das, was man in der Regel an Hasel-Kätzchen findet,
ist Ciboria amentacea (wächst auch an Erle). Encoelia und Ciboria sind
beides inoperculate Discomyceten, die aber sonst nichts miteinander zu tun
haben.
Weiter viel Spaß mit den mainfränkischen Pilzen wünscht
Lothar

Hallo, noch ein "verspäteter" Kommentar:
Ciboria Coryli hat so "richtig" große Sporen (bis 20 µm sollten sie schon sein). Es gibt immer wieder Literaturangaben von Sporenlängen bis (nur) 15 µm. Man könnte glauben, dass hier voneinander abgeschrieben wird. Andererseits hat ein Freund von mir, der auch die besonders langsporige als typische C. coryli kennt, gemeint, die Typusbeschreibung würde auch nur bis 15µm lange Sporen erwähnen. Man sollte mal drauf achten, ob es vielleicht noch eine "dritte" im Bunde gibt.
Ohne mich hier als "Artenspalter" outen zu wollen, denn mit Ascomyceten hab ich eigentlich weniger am Hut, will ich die alte Diskussion um Ciboria amentacea / cauca aus dem Hut zaubern. Die Arten sind wohl makroskopisch wie mikroskopisch weitgehend identisch (C. coryli kann man mit Erfahrung auch makroskopisch erkennen). Dennoch ist natürlich der Wirt ein anderer, was an eine genetische Separation denken läßt. Das allein kann natürlich keine Artgrenze definieren, dann hätten wir gleich ein paar tausend mehr. Allerdings ist eine Publikation geplant, wie ich aus einem anderen Forum weiß, die zeigen wird, dass die beiden Sippen genetisch wohl worklich getrennt sind. Was man dann daraus macht, wird die Frage sein. Der hier im Forum gezeighte Schlüssel (frühere Antworten) trennt ja auch Ciboria amentacea von C. cauca ab...
Vielleicht entfacht das ne Diskussion zwischen "hemmungslosen Spaltern" und "blinden Synonymiewütigen" ;=)
Ciao, Christoph

Hallo!
Den Rammersberg bei Karlstadt kenne ich gut, da war ich während meiner Diss
ziemlich oft. Geastrum striatum habe ich dort allerdings nicht gefunden,
bist Du sicher, daß nicht G. nanum oder pectinatum vorliegt?
Auch "Haselstromabecherling" muß ich kommentieren. Es gibt eine
Ciboria coryli, die Du vielleicht meinst, die ist aber sehr selten und hat
ziemlich große Sporen. Das, was man in der Regel an Hasel-Kätzchen findet,
ist Ciboria amentacea (wächst auch an Erle). Encoelia und Ciboria sind
beides inoperculate Discomyceten, die aber sonst nichts miteinander zu tun
haben.
Weiter viel Spaß mit den mainfränkischen Pilzen wünscht
Lothar

Hallo, noch ein "verspäteter" Kommentar:
Ciboria Coryli hat so "richtig" große Sporen (bis 20 µm sollten sie schon sein). Es gibt immer wieder Literaturangaben von Sporenlängen bis (nur) 15 µm. Man könnte glauben, dass hier voneinander abgeschrieben wird. Andererseits hat ein Freund von mir, der auch die besonders langsporige als typische C. coryli kennt, gemeint, die Typusbeschreibung würde auch nur bis 15µm lange Sporen erwähnen. Man sollte mal drauf achten, ob es vielleicht noch eine "dritte" im Bunde gibt.
Ohne mich hier als "Artenspalter" outen zu wollen, denn mit Ascomyceten hab ich eigentlich weniger am Hut, will ich die alte Diskussion um Ciboria amentacea / cauca aus dem Hut zaubern. Die Arten sind wohl makroskopisch wie mikroskopisch weitgehend identisch (C. coryli kann man mit Erfahrung auch makroskopisch erkennen). Dennoch ist natürlich der Wirt ein anderer, was an eine genetische Separation denken läßt. Das allein kann natürlich keine Artgrenze definieren, dann hätten wir gleich ein paar tausend mehr. Allerdings ist eine Publikation geplant, wie ich aus einem anderen Forum weiß, die zeigen wird, dass die beiden Sippen genetisch wohl wirklich getrennt sind. Was man dann daraus macht, wird die Frage sein. Der hier im Forum gezeigte Schlüssel (frühere Antworten) trennt ja auch Ciboria amentacea von C. cauca ab...
Vielleicht entfacht das ne Diskussion zwischen "hemmungslosen Spaltern" und "blinden Synonymiewütigen" ;=)
Ciao, Christoph
http://www.botanik.biologie.uni-muenchen.de/botsyst/hahn.htm

Hallo!
Den Rammersberg bei Karlstadt kenne ich gut, da war ich während meiner Diss
ziemlich oft. Geastrum striatum habe ich dort allerdings nicht gefunden,
bist Du sicher, daß nicht G. nanum oder pectinatum vorliegt?
Auch "Haselstromabecherling" muß ich kommentieren. Es gibt eine
Ciboria coryli, die Du vielleicht meinst, die ist aber sehr selten und hat
ziemlich große Sporen. Das, was man in der Regel an Hasel-Kätzchen findet,
ist Ciboria amentacea (wächst auch an Erle). Encoelia und Ciboria sind
beides inoperculate Discomyceten, die aber sonst nichts miteinander zu tun
haben.
Weiter viel Spaß mit den mainfränkischen Pilzen wünscht
Lothar

Lieber lothar
ich hab mich heut ans mikro gewagt, und da schau an: du hattest natürlich recht mit der wahrscheinlichkeit: kleine sporen! (genau kann ichs noch nicht bestimmen) also doch amentacea!

grüße rudi