Discina - aber wie oder was????

Hallo!

@an die Chatter von gestern: eine Discina ist es wohl ziemlich sicher, die Sporen haben eine entsprechende Größe.

Da ich den B&K zuhause habe, verwirrt mich das Bild von D. parma, welches meinem Pilz am aähnlichsten sieht, obwohl es doch eher D. perlata sein müßte???

Wie kann ich die Sporenanhängsel gut sichtbar machen, damit ich die beiden sicher auseinanderhalten bzw. überhaupt erstmal sicher bestimmen kann? Ich seh bisher nur entsprechend große Sporen mit einem großen und zwei kleinen Tropfen. Die Wände scheinen glatt zu sein.
Der Stiel ist übrigens nur sehr sehr kurz und ein junger Frk könnte für eine Peziza gehalten werden.

Viele Grüße,

Tanja

P.S.: Was sind eigentloich die überall wimmelnden kleinen Pünktchen unterm Mikroskop, die einem vor allem bei Ascomyceten die Sicht versperren? Kommen die vielleicht aus den Asci mit raus?

Hallo!
@an die Chatter von gestern: eine Discina ist es wohl ziemlich sicher, die
Sporen haben eine entsprechende Größe.
Da ich den B&K zuhause habe, verwirrt mich das Bild von D. parma, welches
meinem Pilz am aähnlichsten sieht, obwohl es doch eher D. perlata sein
müßte???
Wie kann ich die Sporenanhängsel gut sichtbar machen, damit ich die beiden
sicher auseinanderhalten bzw. überhaupt erstmal sicher bestimmen kann? Ich
seh bisher nur entsprechend große Sporen mit einem großen und zwei kleinen
Tropfen. Die Wände scheinen glatt zu sein.
Der Stiel ist übrigens nur sehr sehr kurz und ein junger Frk könnte für eine
Peziza gehalten werden.
Viele Grüße,
Tanja
P.S.: Was sind eigentloich die überall wimmelnden kleinen Pünktchen unterm
Mikroskop, die einem vor allem bei Ascomyceten die Sicht versperren?
Kommen die vielleicht aus den Asci mit raus?

Hallo Tanja (oder Huperzia)

zunächst einmal: die Sporenanhängsel werden erst sehr spät ausgebildet. Bei Discina (gehört jetzt übrigens zu Gyromitra) werden die Ornamente erst bei Vollreife angelegt, d. h. oft erst, wenn der Pilz schon fast in Verwesung übergeht. Sie brauchen nicht extra sichtbar gemacht zu werden (wenn schon vorhanden), sie sind nicht zu übersehen. Du schreibst, es kann mit einer Peziza verwechselt werden. Vielleicht ist es eine?
Du schreibst nichts über das Substrat. G ancilis (Discina perlata) wächst an Nadelholz (ausschließlich?), G. parma an Laubholz.
Die Stiellänge sagt wenig aus, die hängt von den Wuchsbedingungen ab.

Gruß von
Lothar

Hallo Tanja (oder Huperzia)
zunächst einmal: die Sporenanhängsel werden erst sehr spät ausgebildet. Bei
Discina (gehört jetzt übrigens zu Gyromitra) werden die Ornamente erst bei
Vollreife angelegt, d. h. oft erst, wenn der Pilz schon fast in Verwesung
übergeht. Sie brauchen nicht extra sichtbar gemacht zu werden (wenn schon
vorhanden), sie sind nicht zu übersehen. Du schreibst, es kann mit einer
Peziza verwechselt werden. Vielleicht ist es eine?
Du schreibst nichts über das Substrat. G ancilis (Discina perlata) wächst an
Nadelholz (ausschließlich?), G. parma an Laubholz.
Die Stiellänge sagt wenig aus, die hängt von den Wuchsbedingungen ab.
Gruß von
Lothar

Hallo Lothar,

ich hab es heut früh nochmal versucht - in Baumwollblau gelegt und auf dem Objektträger kurz ins Osterfeuer gehalten. Ob es nun daran lag, oder einfach nur daran, daß diesmal mehr und deswegen auch reifere Sporen dabei waren...auf jeden Fall konnte ich nun mehr erkennen:

Also ist die "nackte" Spore rechts sicher eine sehr junge?
Und ist nun die Spore unten links die "richtige" fertige oder habe ich gar keine völlig fertige dabei? Im B&K ist das Anhängsel von D. perlata ja noch etwas anders, vor allem spitzer. Ist das Anhängsel erst so zerfranst wie bei der Spore oben oder erst später? Was ist das überhaupt für ein Anhängsel, woraus besteht es und wozu?
Die Sporen bei mir schienen außerdem sehr glatt und gar nicht warzig, wie es die von D. perlata und D. parma sein müßten. Kommt das auch erst später?

Wie kann man dann D. perlata und D. parma sicher auseinanderhalten?

An der Stelle, wo ich sie gefunden hab, stand ausschließlich Laubholz und nur weiter weg auch Kiefern und Fichten; ich kann allerdings nicht ausschließen, daß die bemoosten Stubben, wo sie gewachsen war, von gefällten Nadelbäumen stammen - da wird wohl mal dein Holzschlüssel zum Einsatz kommen .

Viele Grüße,

Tanja

Hallo Lothar,
ich hab es heut früh nochmal versucht - in Baumwollblau gelegt und auf dem
Objektträger kurz ins Osterfeuer gehalten. Ob es nun daran lag, oder
einfach nur daran, daß diesmal mehr und deswegen auch reifere Sporen dabei
waren...auf jeden Fall konnte ich nun mehr erkennen:
Also ist die "nackte" Spore rechts sicher eine sehr junge?
Und ist nun die Spore unten links die "richtige" fertige oder habe
ich gar keine völlig fertige dabei? Im B&K ist das Anhängsel von D.
perlata ja noch etwas anders, vor allem spitzer. Ist das Anhängsel erst so
zerfranst wie bei der Spore oben oder erst später? Was ist das überhaupt
für ein Anhängsel, woraus besteht es und wozu?
Die Sporen bei mir schienen außerdem sehr glatt und gar nicht warzig, wie es
die von D. perlata und D. parma sein müßten. Kommt das auch erst später?
Wie kann man dann D. perlata und D. parma sicher auseinanderhalten?
An der Stelle, wo ich sie gefunden hab, stand ausschließlich Laubholz und nur
weiter weg auch Kiefern und Fichten; ich kann allerdings nicht
ausschließen, daß die bemoosten Stubben, wo sie gewachsen war, von
gefällten Nadelbäumen stammen - da wird wohl mal dein Holzschlüssel zum
Einsatz kommen .
Viele Grüße,
Tanja

Hallo Tanja,
also das ist schon verwirrend, daß Du sowohl kegelförmige Anhängsel wie auch ausgefranste gesehen hast. Sicher sind die Sporen aber, wenn noch keinerlei Netz zu sehen ist, noch nicht völlig reif. Das Ornament entwickelt sich hier relativ langsam und spät. Ich würde nach Deiner Skizze vermuten, daß es G. ancilis (D. perlata) ist, wegen des gesehenen kegelförmigen Anhängsels. Bist Du Dir mit dem ausgefransten sicher? G. parma ist die seltenere Art. Laß das ganze noch einige Tage vor sich hingammeln, wielliehct hast Du Glück und die Sporen reifen noch nach. Dann müßte zu sehen sein, welche Art es ist.
Anfärben in Baumwollblau ist bei feinen Ornamenten schon sinnvoll. Dazu ist es das beste, wenn Du das Pilzfragment in eine möglichst stark konzentrierte Baumwollblaulösung auf dem OT legst und dann zwei- oder dreimal mit dem Feuerzeug von unten bis zum Kochen erhitzt. Dann wirkt das BWB besser ein. Den Ruß mußt Du anschließend eben mit einem Tempo o.ä. wegwischen. Nicht zu lange erhitzen, sonst springt das Deckglas. Und möglichst am offenen Fenster, weil die Dämpfe nicht sehr gesund sind (vor allem in Lactophenol-Lösung, die üblich ist).

Wozu die Ornamente gut sind? Nun ja, man könnte sich vielliecht denken, daß sie besser an Substraten haften bleiben als glatte Sporen. Und allgemein Wandverdickungen von Sporen können ein Schutz sein, um die Sporne länger lebens- und keimfähig zu halten. Aber wie so oft in der Natur ist die Frage nach dem Sinn nicht so leicht zu beantworten. Warum haben wir 5 und nicht 7 Finger? (ein dummer Vergleich, ich weiß, aber mir fällt gerade kein besserer ein).

Beste Grüße und viel Glück
Lothar

Bist Du Dir mit dem ausgefransten sicher?

Hallo Lothar,

Mit dem ausgefransten bin ich mir ziemlich sicher, da schon fast die meisten Sporen so aussahen. Ich hab es für das "Vorstadium" zu den nicht ausgefransten gehalten - allerdings auch nicht ausgefranste mit ganz kleinem Anhängsel gesehen.
Naja, die Zeit wird es zeigen und ich werd sowieso nochmal zu der Stelle fahren, um das Holz zu bestimmen. Da sammel ich dann noch ein paar alte Gammellappen .

Viele Grüße,

Tanja