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Wieso sind Pilze giftig ?

Zaquarta, (vor 9308 Tagen)

Hallo und bitte nicht über die Frage lachen ;-) aber es ist schon ernst:
Ich halte demnächst ein Referat über Giftpilze, und von einer Freundin wurde mir vorher die Frage gestellt:
Warum sind Pilze überhaupt giftig ?
Klar, weil in ihnen Stoffe sind, die dem Menschen nicht bekömmlich sind. Aber wieso sind diese Stoffe darin ? "Ist" das einfach so oder hängt es mit der Art und Weise zusammen, wie das Myzel sein Substrat zersetzt oder wie ?

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

Christoph ⌂, (vor 9307 Tagen) @ Zaquarta

Hallo und bitte nicht über die Frage lachen ;-) aber es ist schon ernst: Ich
halte demnächst ein Referat über Giftpilze, und von einer Freundin wurde
mir vorher die Frage gestellt: Warum sind Pilze überhaupt giftig ?
Klar, weil in ihnen Stoffe sind, die dem Menschen nicht bekömmlich sind. Aber
wieso sind diese Stoffe darin ? "Ist" das einfach so oder hängt
es mit der Art und Weise zusammen, wie das Myzel sein Substrat zersetzt
oder wie ?

Pilze produzieren eine sehr große Vielfalt an Inhaltsstoffen. Hierbei ist es meist artspezifisch, welche Stoffe gebildet werden, hängen also (meist) nicht vom Substrat ab. Pilze sind wahre "Meister" in der Biosynthese komplexer Stoffe, so auch vieler Gifte (für den Menschen). Dass wir manche Arten nicht essen können (oder nur einmal), ist dabei eher Zufall, denn der Mensch hat sicher lange Zeit keine Rolle als "Fressfeind" in der Evolution gespielt. Schnecken hingegen sind bekannt dafür, Pilze zu vertilgen (und das tun sie wohl seit anno dazumal). Vielleicht bilden deshalb manche Pilze Blausäure aus??? - Mollusken sind hierauf sehr empfindlich...
Manche Arten entwickeln auch Abwehrstoffe gegen andere Pilze, aber auch gegen Bakterien (Antimykotika resp. Antibiotika). Sie betreiben teilweise eine sehr ausgeklügelte Chemische Kriegsführung.

Da wie gesagt (bis vor kurzem) der Mensch keinen Einfluss auf die Pilze hatte (bis auf spezialisierte Humanpathogene etc.), sind die Wirkungen der Pilzeiweiße auf uns einfach purer Zufall.

Hoffe, das hilft etwas weiter,

ciao, Christoph

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

aleman, (vor 9307 Tagen) @ Zaquarta

Hallo und bitte nicht über die Frage lachen ;-) aber es ist schon ernst: Ich
halte demnächst ein Referat über Giftpilze, und von einer Freundin wurde
mir vorher die Frage gestellt: Warum sind Pilze überhaupt giftig ?
Klar, weil in ihnen Stoffe sind, die dem Menschen nicht bekömmlich sind. Aber
wieso sind diese Stoffe darin ? "Ist" das einfach so oder hängt
es mit der Art und Weise zusammen, wie das Myzel sein Substrat zersetzt
oder wie ?

eigentlich kann man das bei allen pflanzen frage
auch bei heilpflanzen ob eine pflanze für den menschen heilende oder
zerstörende stoffe produziert ist wohl eher eine frage des stoffwechsels
dem einen organismus zum vorteil dem anderen zum nachteil
z.b machen sich einige tierarten durch fressen von giftigen pflanzen
immun gegen angriffe andere tiere,indem sie das gift einlagern
pilze produzieren die überhaupt giftigsten stoffe die es auf der welt gibt
z.b. haben die russen kampfstoffe aus pilzen gemacht die den gegner
innerhalb sekunden sterben lassen
und dessen leiche innerhalb eines tages zu staub zerfällt
stammt nicht von mir
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
stammt von einem lehrgang in der bundeswehr den ich besuchen mußte
ist kein witz
das wurde im afganistankrieg getestet
aber auch die meisten heilmittel werden aus pilzen gemacht
z.b antibiotica und mittel die die abstoßung nach organverpflanzung verhindern
gruß
aleman

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

aleman, (vor 9307 Tagen) @ Zaquarta

Hallo und bitte nicht über die Frage lachen ;-) aber es ist schon ernst: Ich
halte demnächst ein Referat über Giftpilze, und von einer Freundin wurde
mir vorher die Frage gestellt: Warum sind Pilze überhaupt giftig ?
Klar, weil in ihnen Stoffe sind, die dem Menschen nicht bekömmlich sind. Aber
wieso sind diese Stoffe darin ? "Ist" das einfach so oder hängt
es mit der Art und Weise zusammen, wie das Myzel sein Substrat zersetzt
oder wie ?

die eigentliche frage ist die !!!!!!!!!! wer hat das rausgefunden
daß z.b der saft der mohnpflanze getrocknet die schmerzen nimmt(morphium)
ein extrakt aus mutterkorn ( ein pilze) blutungen nach der geburt stoppt
das sind dinge die schon jahrtausende bekannt sind
wie ist man darauf gekommen???

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Vielen Dank für die Antworten *oT*

Zaquarta, (vor 9305 Tagen) @ Zaquarta

- kein Text -

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

Thomas Pruß, (vor 9305 Tagen) @ Zaquarta

Hallo Zaquarta,
da ich ein paar Tage nicht „online“ war, kommt meine Antwort vielleicht etwas spät, aber vielleicht hilft sie Dir doch noch:
Theoprastus Bombastus von Hohenheim, genannt „Paracelsus“ hat gesagt, dass allein die Menge das Gift bestimmt.
Also ist es weniger die Frage, warum Pilze giftig sind, sondern vielmehr, ab welcher Menge ein (Pilz-)Gift ungute Wirkungen ausübt. Wie Du in einem anderen Posting gelesen hast, können (Pilz-)Gifte ja durchaus segensreich sein, wenn sie in entsprechender Verdünnung als Medikamente eingesetzt werden.
Dass ein Pilz Gifte produziert, um sich vor dem Gefressenwerden zu schützen, kann man nicht in Bausch und Bogen sagen. Unser giftigster Pilz, der Grüne Knollenblätterpilz, ist durch sein Gift Amanitin nicht davor gefeit, von seinen ärgsten Feinden - Schnecken und Pilzmücken - gefressen zu werden. Ja sogar Rehe, die wie wir zu den Säugern gehören, haben Knollis zum Fressen gern. Sie können eben einfach eine größere Menge davon vertragen. Klar, wenn Du Rehe nur und ausschließlich mit Knollis füttern würdest, würden sie auch sterben.
Schlussendlich kann man sagen – und das gilt für alle Stoffe (s. Paracelsus): Alles ist Gift, wenn es im Übermaß genosen wird. Bei Amanitin brauchst Du nur 50 mg, bei Schokolade Tonnen…
Grüsslis
Thomas

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

Knud L., (vor 9305 Tagen) @ Thomas Pruß

Hi Thomas,

...Amanitin brauchst Du

nur 50 mg, bei Schokolade Tonnen…

ca. 20 Kg dürften, rein durch den Zuckergehalt, das Blut zum Kochen bringen.

MfG Knud ;-))

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Schokolade

Huperzia ⌂, (vor 9305 Tagen) @ Knud L.

Hi Thomas,
...Amanitin brauchst Du
ca. 20 Kg dürften, rein durch den Zuckergehalt, das Blut zum Kochen bringen.
MfG Knud ;-))

Hallo Knud,

mal ganz abgesehen vom Zucker, wieviel reinen Kakao - bzw. schwach entöltes Kakaopulver - wäre dann nötig?
Wo liegt die Grenze zum Gift und ab wann ist es gar tödlich?

Viele Grüße,

Huperzia

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Re: Schokolade

Knud L., (vor 9305 Tagen) @ Huperzia

Hallo Knud,
mal ganz abgesehen vom Zucker, wieviel reinen Kakao - bzw. schwach entöltes
Kakaopulver - wäre dann nötig?
Wo liegt die Grenze zum Gift und ab wann ist es gar tödlich?
Viele Grüße,
Huperzia

Hi Hupi,

machs nicht zu wissenschaftlich. Oder suchst Du ne angenehme Art aus dem Leben zu treten? Dann schau mal ins Suizit-Forum *GGG* ;-)))

MfG Knud

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Re: Schokolade

Huperzia ⌂, (vor 9305 Tagen) @ Knud L.

Hi Hupi,
machs nicht zu wissenschaftlich. Oder suchst Du ne angenehme Art aus dem
Leben zu treten? Dann schau mal ins Suizit-Forum *GGG* ;-)))
MfG Knud

Hallo Knud,

eben grad nicht, ich will doch bloß wissen ab wann ich aufpassen muß, um eben nicht aus dem Leben zu treten.

Viele Grüße,

Huperzia

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

Georg, (vor 9305 Tagen) @ Thomas Pruß

Schlussendlich kann man sagen - und das gilt für alle Stoffe (s. Paracelsus):
Alles ist Gift, wenn es im Übermaß genosen wird. Bei Amanitin brauchst Du
nur 50 mg, bei Schokolade Tonnen?

Bei Amanitin reicht schon ca. 0.1 mg/kg Körpergewicht. Also um die 7 mg.
Enthalten in einem einzigen grösseren Fruchtkörper von Amanita phalloides.

Georg

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

Zaquarta, (vor 9304 Tagen) @ Thomas Pruß

Thomas

Hallo Thomas!

Erstmal vielen Dank für Deine Antwort. Aber, was ich gerne mal wissen würde - wieso produziert ein Pilz diesen Stoff und ein anderer nicht ? Ich meine, wo liegt für den Grünen Knollenblätterpilz der Vorteil darin, Phalloidin zu produzieren, wenn er letztendlich sowieso auch gegessen wird ?

Viele Grüße
Zaquarta

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Re: Wieso sind Pilze giftig ?

tom, (vor 9304 Tagen) @ Zaquarta

Hallo,

Ich meine,
wo liegt für den Grünen Knollenblätterpilz der Vorteil darin, Phalloidin
zu produzieren, wenn er letztendlich sowieso auch gegessen wird ?

Unter Umständen synthetisiert der Pilz das Gift gar nicht, um sich vor Fraß zu schützen, sondern er produziert allerlei Stoffe durch seinen Stoffwechsel, die er nicxht mehr braucht oder nicht weiter abbauen kann und diese Stoffe bleiben dann in seinen Zellen übrig- als Abfall sozusagen. Und daß manche dieser Stoffe für uns ein Gift sind, für andere Lebewesen vielleicht sogar lebensnotwendig- das kann dann Zufall sein.

Grüße,

tom