Bestimmung: Parasole und Täublinge oder nicht?

Ich war heute wieder (zum zweiten mal in dem Jahr) Schwammerl suchen und da ich noch Riesenparasole oder Täublinge gegessen habe (als ich mich noch nicht näher für Pilze interessiert habe - und angefangen hat das erst vor 1-2 Monaten - habe ich diese Pilze durch Verwechslungsgefahren immer in Ruhe gelassen) möchte ich gerne wissen, ob das nun welche sind (und essbar) oder ich die Finger davon lassen sollte.
Bei den Parasolen habe ich einfach Angst, dass ich einen Grünen Knollenblätterpilz oder etwas ähnlich Giftiges mit was Essbarem verwechsle, natürlich mit gravierenden Folgen, deshalb wage ich mich nur ganz vorsichtig da ran.

Das ist wohl ziemlich eindeutig ein Riesenparasol. Seine ebenso großen Brüder habe ich stehen gelassen, der Anblick der Giganten hat mir schon ganz schön die Sprache verschlagen. Meine Frage: Ist der hier in der Größe noch essbar (Stiel ist zwar wurmig und viel zu holzig aber der Hut schaut eigentlich relativ lecker aus, müsste halt gewaschen werden)?
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By anzycpethian, shot with NIKON D200 at 2008-10-28

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By anzycpethian, shot with NIKON D200 at 2008-10-28

Das hier sind schon Goldtäublinge (oder zumindest essbar)?
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By anzycpethian, shot with NIKON D200 at 2008-10-28

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By anzycpethian, shot with NIKON D200 at 2008-10-28

Und dann noch die, bei denen ich unsicher bin:
Sind das Schirmpilze und essbar oder nicht?
Zu Hause ist mir aufgefallen, dass die Stiele nicht warzig sind, nach Champignons oder giftigen Knollenblätterpilzen sehen sie eher nicht aus.
Ihr Geschmack ist angenehm, der Geruch ebenso und schön pilzig.
Manche haben keine Manschette, die kann aber beim Transport abgefallen sein sein.

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By anzycpethian, shot with NIKON D200 at 2008-10-28

HOCHAUFGELÖSTE DSLR PHOTOS hier zum Download:
http://rapidshare.com/files/158442598/bestimmung.zip

Da ich mich nun immer mehr für Mykologie interessiere (bin zwar noch Anfänger aber immerhin, hoffe durch dieses Forum viel lernen zu können): Kann mir jemand persönlich ein gutes Pilzbestimmungsbuch empfehlen?
Mein aktuelles ist von 1980 und ich finde leider nicht alles darin, das mir im Wald begegnet. Dann habe ich noch ein neues Minibuch ("Dreipunkt"). Beides leider nicht (mehr) genug für meinen Wissensdurst.

Ich hoffe, es ist OK, wenn ich hier demnächst eher Anfängerfragen (Bestimmungsanfragen) wie diesen Thread poste. Leider kenne ich keinen Pilzexperten in der Nähe...
Wohne übrigens im WAldviertel (Österreich)

Hallo,

Deine Täublinge halte ich eher für Ockertäublinge.

Und bei Deinen Parasolen scheinen mir auch einige Safranschirmlinge mit dabei zu sein.

LG, Gábor

Sind die Safranschirmlinge essbar?

Ist bei all den Pilzen irgendetwas dabei, dass ich lieber wegtun sollte oder sind keine Gefahrenpilze dabei?

Hallo,
Deine Täublinge halte ich eher für Ockertäublinge.
Und bei Deinen Parasolen scheinen mir auch einige Safranschirmlinge mit dabei
zu sein.
LG, Gábor

Hallo "Häwatein"

Deine ersten, chaotischen Bestimmungsversuche scheinen mir doch recht gefährlich, wenn du dir nicht einmal sicher bist, ob du einen Riesenschirmling oder einen Knollenblätterpilz vor dir hast.
Ich muß gestehen, dass ich ähnlich angefangen habe, aber das kann lebensgefährlich sein.
Du solltest dir möglichst bald ein gutes Pilzbestimmungsbuch zulegen, ich empfehle da Gerhard, Ewald, Der Große BLV Pilzführer oder das Buch von Laux, mußt du mal suchen, beide "Klassiker" für den Pilzsammler.
"Pareys Buch der Pilze" kommt auch noch in Frage.

Zu deinen Bildern:
Das Erste zeigt einen Riesenschirmling, Macrolepiota procera, ein guter Speisepilz. Characteristisch ist der genatterte Stiel. Der Ring ist verschiebbar und kann leicht abfallen. In dem Stadium und offensichtlich total vermadet solltest du den nicht essen. Sonnst kann es leicht zu einer "unechten Pilzvergiftung" kommen.
Zu deinen Täublingen kann ich nur sagen: Ja das sind welche.
Täublinge sind nicht einfach zu bestimmen, da gibt es aber die Täublingsregel:
Mild schmeckende Täublinge sind essbar, scharf schmeckende giftig / ungenießbar.
Welche Art das ist, kann ich dir nicht dir nicht sagen.
Die anderen Bilder sind vermutlich Safranschirmlinge. Du solltest mal den Stiel durchschneiden und schauen, ob das Stielfleisch orange anläuft. Safranschirmlinge haben keinen genatterten Stiel, sind meist kleiner.
Unter den Safranschirmlingen (inzwischen Gattung Chlorophyllum) gibt es auch einen Giftigen, mach dich da mal schlau.

Eins möchte ich dir noch ans Herz legen:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=530.0

vermute, dass es auch hier genügend Infos über das Sammeln von Speisepilzen gibt.
Also: Bitte sei vorsichtig und informiere dich, bevor du dir was in die Pfanne 'haust!!!
Auf deinen Bildern sehe ich, dass du viele Pilze gesammelt hast, die noch sehr schmutzig, also voller Erde sind.

Dazu noch einen Tipp:
-Eindeutig bestimmte Pilze schon beim Sammeln penibel säubern, sonnst wandert der Dreck in die Lamellen der anderen Pilze und das ist beim Essen sehr unangenehm.

Unbekannte Pilze solltest du seperat sammeln, mit Stielbasis, gerade bei einigen hochgiftigen Arten zur Bestimmung extrem wichtig.

Ach nochwas: Bevor du dir Pilze in die Pfanne haust, lerne die giftigsten Pilze kennen!
Ansonnsten ist Pilzesammeln ungefähr so sicher wie russisch roulett!

Grüße,
Markus

Vielen Dank für deine Antwort, Markus.

Die Täublingsregel kannte ich bereits aber lässt sie sich auch IMMER anwenden (wenn es sich um Täublinge handelt, aber das merkt man ja relativ leicht, bsp. am Stiel) oder gibt es gefährliche Ausnahmen?

Dann noch eine Frage zum Madenbefall: Ich dachte, dass das eigentlich egal ist, wenn man die Pilze kocht oder brät. Klar, madige Stellen schmeiße ich sowieso weg (ist ja sonst widerlich), aber ist das theoretisch nicht übertrieben, wenn man die Pilze kocht und damit die meisten Bakterien etc. abtötet, oder produzieren Pilzmaden etwa Toxine? Davon habe ich noch nie gehört. Oder wieso sind vermadete Pilze so gefährlich, auch wenn ich sie nicht roh esse?

Grüße
Häwatein (kannst mich auch mit Kacper ansprechen, mir ist mein paganistischer Name Häwatein einfach lieber aber so heiße ich nicht im Alltag ;-) )

Hallo "Häwatein"
Deine ersten, chaotischen Bestimmungsversuche scheinen mir doch recht
gefährlich, wenn du dir nicht einmal sicher bist, ob du einen
Riesenschirmling oder einen Knollenblätterpilz vor dir hast.
Ich muß gestehen, dass ich ähnlich angefangen habe, aber das kann
lebensgefährlich sein.
Du solltest dir möglichst bald ein gutes Pilzbestimmungsbuch zulegen, ich
empfehle da Gerhard, Ewald, Der Große BLV Pilzführer oder das Buch von
Laux, mußt du mal suchen, beide "Klassiker" für den Pilzsammler.
"Pareys Buch der Pilze" kommt auch noch in Frage.
Zu deinen Bildern: Das Erste zeigt einen Riesenschirmling, Macrolepiota
procera, ein guter Speisepilz. Characteristisch ist der genatterte Stiel.
Der Ring ist verschiebbar und kann leicht abfallen. In dem Stadium und
offensichtlich total vermadet solltest du den nicht essen. Sonnst kann es
leicht zu einer "unechten Pilzvergiftung" kommen.
Zu deinen Täublingen kann ich nur sagen: Ja das sind welche.
Täublinge sind nicht einfach zu bestimmen, da gibt es aber die
Täublingsregel: Mild schmeckende Täublinge sind essbar, scharf schmeckende
giftig / ungenießbar.
Welche Art das ist, kann ich dir nicht dir nicht sagen.
Die anderen Bilder sind vermutlich Safranschirmlinge. Du solltest mal den
Stiel durchschneiden und schauen, ob das Stielfleisch orange anläuft.
Safranschirmlinge haben keinen genatterten Stiel, sind meist kleiner.
Unter den Safranschirmlingen (inzwischen Gattung Chlorophyllum) gibt es auch
einen Giftigen, mach dich da mal schlau.
Eins möchte ich dir noch ans Herz legen:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=530.0
vermute, dass es auch hier genügend Infos über das Sammeln von Speisepilzen
gibt.
Also: Bitte sei vorsichtig und informiere dich, bevor du dir was in die
Pfanne 'haust!!!
Auf deinen Bildern sehe ich, dass du viele Pilze gesammelt hast, die noch
sehr schmutzig, also voller Erde sind.
Dazu noch einen Tipp: -Eindeutig bestimmte Pilze schon beim Sammeln penibel
säubern, sonnst wandert der Dreck in die Lamellen der anderen Pilze und
das ist beim Essen sehr unangenehm.
Unbekannte Pilze solltest du seperat sammeln, mit Stielbasis, gerade bei
einigen hochgiftigen Arten zur Bestimmung extrem wichtig.
Ach nochwas: Bevor du dir Pilze in die Pfanne haust, lerne die giftigsten
Pilze kennen!
Ansonnsten ist Pilzesammeln ungefähr so sicher wie russisch roulett!
Grüße,
Markus

Hallo Häwatein,

einen Parasol kann ich nirgends erkennen (da darf sich das Fleisch nicht verfärben), auch Goldtäublinge sind Fehlanzeige.

Eine gute Nachricht: Maden sind essbar, nicht giftig und enthalten jede Menge Eiweiß.

Freundliche Grüße
Peter

Hallo Peter,
Den Pilz auf dem ersten Foto halte ich wohl für einen Parasol, aufgrund des genatterten Stiels. Die Verfärbung führe ich auf Madenfrass zurück.
Zu den Täublingen kann ich nichts sagen.
Grüße,
Markus

Hallo Häwatein,
einen Parasol kann ich nirgends erkennen (da darf sich das Fleisch nicht
verfärben), auch Goldtäublinge sind Fehlanzeige.
Eine gute Nachricht: Maden sind essbar, nicht giftig und enthalten jede Menge
Eiweiß.
Freundliche Grüße
Peter

Das mit dem Proteingehalt der Maden ist mir schon bekannt aber *igitt* die Erfahrung heb ich mir für Notzeiten im 3. Weltkrieg oder so auf.

Hallo Häwatein,
einen Parasol kann ich nirgends erkennen (da darf sich das Fleisch nicht
verfärben), auch Goldtäublinge sind Fehlanzeige.
Eine gute Nachricht: Maden sind essbar, nicht giftig und enthalten jede Menge
Eiweiß.
Freundliche Grüße
Peter

vom Parasol, Macrolepiota procera gibt es drei Varietäten

M. procera var. procera, rötet nie
M. procera var. fuliginosa, rötet am Stieloberfläche bei Verletzung
M. procera var. permixta, rötet überall mehr oder weniger

alle haben den genatterten Stiel
Wenn ich mir jetzt den Parasol anschaue, ist das für mich die
var. permixta , da der abgebrochene Stiel überall deutlich rötet.

Gruss
Uwe

Hallo Uwe,

ich fand vor 2 Jahren auf einem Reithof ebenfalls eine M. fuliginosa.

Der Pilz wuchs aus den Resten eines morschen Baumstumpfes heraus, der von Gülle aus dem Ponnyhof umspült wurde.
Von dieser Nährstoffbrühe stammt vermutlich auch das ziemlich monströse Aussehen:
[image] [image]

Das Hutfleisch rötete nicht - allein der extrem hartfaserige und holzartige Stiel verfärbte sich auf Berührung rötlich:
[image]

LG, Gábor

Hallo Kacper.

Total "vermadete" sind sicher ungesund und ekelig.
Ich halte das so: junge, gesunde Pilze mit wenigen (und damit meine ich "vereinzelte!) Madengängen schneide ich etwas aus und verwende diese. Eine kleine "Fleischeinlage" kann sicher nicht schaden.
Aber wenn sich das Fleisch durch viele Fraßgänge schon verfärbt hat und weich wurde,: weg damit!!!. Jeder muß selber wissen, was ihm noch appetitlich erscheint. Der Parasol in deinem ersten Beitrag würde ich auf keinem Fall mehr essen, der Stielansatz ist voller Madengänge und der Pilz schon alt.
Vergiftung vorprogramiert!
Also: meistens ist weniger mehr!
Grüße,
Markus

Die Bücher habe ich jetzt mal bei Amazon gefunden und ich neige ganz ehrlich gesagt wegen des Preises zum Laux-Buch. Meintest du dieses hier: h**p://www.amazon.de/E%C3%9Fbare-Pilze-ihre-giftigen-Doppelg%C3%A4nger/dp/3440096378/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1225242577&sr=8-1
oder liege ich falsch?

Was das Informieren über Safranschirmlinge angeht und vor allem über die giftigen habe ich leider Probleme.
Da ich meine Schirmlinge in einem Wald gefunden habe und fern von Komposthaufen oder stark gedüngtem Substrat, kann ich davon ausgehen, dass es sich nicht um die giftigen handelt oder ist das falsch?
Wie schnell sollte der Pilz anlaufen?

Grüße
Häwatein

Hallo "Häwatein"
Deine ersten, chaotischen Bestimmungsversuche scheinen mir doch recht
gefährlich, wenn du dir nicht einmal sicher bist, ob du einen
Riesenschirmling oder einen Knollenblätterpilz vor dir hast.
Ich muß gestehen, dass ich ähnlich angefangen habe, aber das kann
lebensgefährlich sein.
Du solltest dir möglichst bald ein gutes Pilzbestimmungsbuch zulegen, ich
empfehle da Gerhard, Ewald, Der Große BLV Pilzführer oder das Buch von
Laux, mußt du mal suchen, beide "Klassiker" für den Pilzsammler.
"Pareys Buch der Pilze" kommt auch noch in Frage.
Zu deinen Bildern: Das Erste zeigt einen Riesenschirmling, Macrolepiota
procera, ein guter Speisepilz. Characteristisch ist der genatterte Stiel.
Der Ring ist verschiebbar und kann leicht abfallen. In dem Stadium und
offensichtlich total vermadet solltest du den nicht essen. Sonnst kann es
leicht zu einer "unechten Pilzvergiftung" kommen.
Zu deinen Täublingen kann ich nur sagen: Ja das sind welche.
Täublinge sind nicht einfach zu bestimmen, da gibt es aber die
Täublingsregel: Mild schmeckende Täublinge sind essbar, scharf schmeckende
giftig / ungenießbar.
Welche Art das ist, kann ich dir nicht dir nicht sagen.
Die anderen Bilder sind vermutlich Safranschirmlinge. Du solltest mal den
Stiel durchschneiden und schauen, ob das Stielfleisch orange anläuft.
Safranschirmlinge haben keinen genatterten Stiel, sind meist kleiner.
Unter den Safranschirmlingen (inzwischen Gattung Chlorophyllum) gibt es auch
einen Giftigen, mach dich da mal schlau.
Eins möchte ich dir noch ans Herz legen:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=530.0
vermute, dass es auch hier genügend Infos über das Sammeln von Speisepilzen
gibt.
Also: Bitte sei vorsichtig und informiere dich, bevor du dir was in die
Pfanne 'haust!!!
Auf deinen Bildern sehe ich, dass du viele Pilze gesammelt hast, die noch
sehr schmutzig, also voller Erde sind.
Dazu noch einen Tipp: -Eindeutig bestimmte Pilze schon beim Sammeln penibel
säubern, sonnst wandert der Dreck in die Lamellen der anderen Pilze und
das ist beim Essen sehr unangenehm.
Unbekannte Pilze solltest du seperat sammeln, mit Stielbasis, gerade bei
einigen hochgiftigen Arten zur Bestimmung extrem wichtig.
Ach nochwas: Bevor du dir Pilze in die Pfanne haust, lerne die giftigsten
Pilze kennen!
Ansonnsten ist Pilzesammeln ungefähr so sicher wie russisch roulett!
Grüße,
Markus

Hallo Kacper,
nein, dies "Kinderbuch" mein ich nicht, sondern den großen Kosmos Pilzführer:
http://www.amazon.de/gro%C3%9Fe-Kosmos-Pilzf%C3%BChrer-Speisepilze-giftigen-Doppelg%C3%A4ngern/dp/3440084574/ref=pd_sim_b_15
oder Das Parey Buch:
http://www.amazon.de/Pareys-Buch-Pilze-%C3%9Cber-Europas/dp/3440099709/ref=pd_sim_b_1

Die Bücher habe ich jetzt mal bei Amazon gefunden und ich neige ganz ehrlich
gesagt wegen des Preises zum Laux-Buch. Meintest du dieses hier:
h**p://www.amazon.de/E%C3%9Fbare-Pilze-ihre-giftigen-Doppelg%C3%A4nger/dp/3440096378/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1225242577&sr=8-1
oder liege ich falsch?
Was das Informieren über Safranschirmlinge angeht und vor allem über die
giftigen habe ich leider Probleme.
Da ich meine Schirmlinge in einem Wald gefunden habe und fern von
Komposthaufen oder stark gedüngtem Substrat, kann ich davon ausgehen, dass
es sich nicht um die giftigen handelt oder ist das falsch?
Wie schnell sollte der Pilz anlaufen?
Grüße
Häwatein

Ach und sonnst einfach mal hier schaun:
http://www.pilzepilze.de/pb.html

Safranschirmlinge laufen sehr schnell an, innerhalb einer Minute, meisst schon nach wenigen Sekunden. Frische Fruchtkörper vorrausgesetzt.

Grüße,
Markus

sind nicht giftig - aber wenn du die essen willst....
Übrigens, dieser Geselle kann mal mild, mal schärflich und auch mal scharf ausfallen...Guten Hunger

Beste Grüße Felix

"essen willst" - von wollen kann hier nicht die Rede sein, haha. War nur eine hypothetische Frage.
Mich graust es wie jeden anderen (in unserer Kultur) vor vermadeten Lebensmitteln, aber das hindert mich nicht daran, nachzufragen ob man dies und jenes tun könnte.
Insekten als Spezialität in mexikanischen oder asiatischen Speisen reizen mich schon (noch nie probiert), aber zerfressene Parasole von der Pfanne sind mir nicht ganz geheuer.

sind nicht giftig - aber wenn du die essen willst....
Übrigens, dieser Geselle kann mal mild, mal schärflich und auch mal scharf
ausfallen...Guten Hunger
Beste Grüße Felix

Hallo Häwatein,
du hast in dein Posting (mitsamt den Nachkommentaren) sehr viele Fragen auf einmal reingepackt bzw. wirfst mit deinen Behauptungen und Bestimmungsversuchen sehr viele und immer wieder neue Fragen auf. Das macht es sehr schwierig, dir auf eine dich befriedigende Weise bzw. strukturiert zu antworten. Tipp: zerhacke dein Problem doch erstmal in viele kleine zielgerichtete Einzelfragen. Auf die kannst du dann ebenso zielgerichtet Rat bekommen.

Freundliche Grüße
Stephan

Bestimmung: Parasole und Täublinge oder nicht? PIC

Re: Bestimmung: Parasole und Täublinge oder nicht?

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zum Parasol

Re: zum Parasol PIC

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Re: Bestimmung: Parasole und Täublinge oder nicht?

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HalliHallo - Deine Ockertäublinge (R.ochroleuca)

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Re: Bestimmung: Parasole und Täublinge oder nicht?