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Agaricus xanthoderma/mus var. grisea *PIC*

Peter S., (vor 6577 Tagen)

Hallo,

2 Fragen an Euch.
Da es offensichtlich für die wissenschaftlich richtige Benennung und Aussprache eine ganze Menge Begeisterte gibt(sh. den langen Thread weiter unten) würde ich gern wissen, ob es nun Agaricus xanthoderma oder eben A. xanthodermus heißen muss.
E. Ludwig hatte eindeutig gesagt, dass das griech. Substantiv "derma" in dieser Zusammensetzung nicht verändert werden dürfe.
Parra - Sánchez wir den Karbolegerling zwar erst in seinem zweiten Band drin haben, es erscheint aber im Inhaltsverrzeichnus und im Text des 1. Bandes ausschließlich "A. xanthodermus".
Eigentlich müßte es doch viele Griechen hier in Dt. geben, die da kompetent Auskunft geben können? Kennt jemand einen, der sich außer füs Restaurant auch noch für Pilze begeistert und kann dieser jemand den mal fragen?
Oder hat jemand von euch dazu eine Auskunft?

Zweite Frage:
Nauta in FAN und E. Ludwig im Pilzkompendium haben allen Varietäten eine Absage erteilt und sehen ausschließlich eine plastische Art, deren Aussehen Witterungseinflüssen unterliegt Bei E. Ludwig heißt er deshalb jetzt auch "Veränderlicher Karbol - Egerling". Für mich war die var. grisea (ggf. auch griseus) immer ein relativ kompakter Karbolegerling, der erst sehr spät im Jahr (z. B. jetzt) auf Saftlingswiesen erscheint. Auf meiner Saftlingswiese im Vorharz finde ich ihn jedenfalls seit Jahren nur so, nie anders aussehend und immer erst sehr spät, kurz vor oder sogar erst zwischen den ersten Frösten.
Wie sind zur Vielgestaltigkeit des Karbolchampignons Eure Erfahrungen?

Grauß an alle Peter

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Re: Agaricus xanthoderma/mus var. grisea

ziggi, (vor 6577 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter,

zur Frage derma/dermus kann ich nix sagen, würd mich aber auch interessieren...

Zweite Frage: Nauta in FAN und E. Ludwig im Pilzkompendium haben allen
Varietäten eine Absage erteilt und sehen ausschließlich eine plastische
Art, deren Aussehen Witterungseinflüssen unterliegt Bei E. Ludwig heißt er
deshalb jetzt auch "Veränderlicher Karbol - Egerling". Für mich
war die var. grisea (ggf. auch griseus) immer ein relativ kompakter
Karbolegerling, der erst sehr spät im Jahr (z. B. jetzt) auf
Saftlingswiesen erscheint. Auf meiner Saftlingswiese im Vorharz finde ich
ihn jedenfalls seit Jahren nur so, nie anders aussehend und immer erst
sehr spät, kurz vor oder sogar erst zwischen den ersten Frösten.
Wie sind zur Vielgestaltigkeit des Karbolchampignons Eure Erfahrungen?

Die vermeintliche var. grisea habe ich dieses Jahr zum ersten Mal bewusst gefunden. Das waren auch relativ kleine Fruchtkörper mit grauer, leicht schuppiger Huthaut. Allerdings nicht auf Wiese, schon gar nicht Saftlingswiese, sondern auf dem Unicampus am Wegrand unter Eiben. Gefunden habe ich die vor etwa 4 Wochen. Letzte Woche sind mir dann an ähnlicher Stelle wieder größere und wenn dann nur ganz leicht gräuliche Exemplare über den Weg gelaufen.

Grauß an alle Peter

Kommt dir beim Grüßen das Grausen???

Gruß zurück,

Markus

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Hihi.. was seid ihr wieder "pingelig" heute (((o: *oT*

Michael Schneider, (vor 6577 Tagen) @ ziggi

- kein Text -

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Agaricus xanthoderma

Gunni, (vor 6577 Tagen) @ Peter S.

Lieber Peter,
da wird dir leider kein Grieche helfen können. Denn bei den wissenschaflichen Namen wird ja auf das Altgriechische zurückgegriffen, wobei sich die Herren Namensgeber da allerlei Neuschöpfungen einfallen lassen. Heißen soll dieser Name ganz offensichtlich der Agaricus mit xantho=gelblich/bräunlicher Derma=Haut. Da es sich bei Agaricus im Lateinischen um ein männliches Wort handelt, haben die Autoren offensichtlich das Wort xanthoderma zum Adjektiv erklärt und die lateinische Silbenendung "us" angehängt (offensichtlich in einer Fehldeutung des Griechischen Wortes Derma, denn es ist ein Substantiv und nicht etwa ein Adjektiv im Sinne von "häutig").
Für meine Begriffe macht dies selbst bei Neuschöpfungen keinerlei Sinn. Jedenfalls kommt man diesen Wortschöpfungen und deren "richtiger Schreibweise" auch bei Kenntnis der alten Sprachen nur bedingt auf die Spur.
Nicht verzweifeln
Gruß
Gunni

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Re: Agaricus xanthoderma/mus var. grisea *PIC*

Gábor, (vor 6577 Tagen) @ Peter S.

Wie sind zur Vielgestaltigkeit des Karbolchampignons Eure Erfahrungen?
Grauß an alle Peter

Hallo Peter,

A. xanthoderma var. grisea sagt mir so erst mal nix.
Auch habe ich bislang noch nichts Dergleichen auf Magerrasen gefunden.

Meine Karbolegerlinge finde ich hier in den Kölner Parks und Grünflächen.

Hier mal eine Kollektion von Juni '08 aus einer Kölner Villengegend:
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A. xanthoderma wächst hier in einer Alle unter alten Rosskastanien.
Ich habe ihn bereits im Oktober '07 an der gleichen Stelle in großer Zahl angetroffen.

Die nächste Kollektion stammt aus September '08 vom Südfriedhof, einer großen parkähnlichen Anlage hier in Köln:
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Und die letzten Pilze fand ich erst vor Kurzem hier im Grüngürtel:
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Diese habe ich hier auch schon im vergangenen Frühjahr in großer Zahl angetroffen.

Im letzten Herbst fand ich einen bereits voll aufgeschirmten, jedoch vergleichsweise winzigen alleinstehenden Pilz (Hutdurchmesser < 3cm) in einem Obstgarten bei Birne.
Erst als ich daran roch, wurde ich stutzig und schnitt etwas von der Stielbasis ab, die stark gilbte...

LG, Gábor

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Re: Agaricus xanthoderma/mus var. grisea

Peter S., (vor 6577 Tagen) @ Gábor

Hallo Gabor,
danke für die vielen Bilder.
Makroskopisch würden die (mit Ausnahme des kleinen) alle zu var. grisea passen.
Und dann wird es so sein, dass die Art wohl offensichtlich doch so plastisch ist, dass es keinen Sinn macht Varietäten zu unterscheiden.
Also werde ich mich zukünftig nach nauta und Ludwig richten.

Grruß Peter

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Re: Agaricus xanthoderma/mus var. grisea

zuehli ⌂, (vor 6576 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter,

ich habe kürzlich die unterschiedlichen Erscheinungsformen unmittelbar nebeneinander gehabt. Die einen waren in der Farbgebung ähnlich silvaticus, die anderen "normal" weiß. Ich habe fast den Eindruck das hängt vom sonnigen oder schattigen Standort ab.

Gruß Harald