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Xerocomus ?(pruinatus) *PIC*

Knud L., (vor 9266 Tagen)

Hallo Pilzfreunde,

heute war ich, wie soll es auch anders sein, wieder mal kurz in die Schwamme.
Neben einigen neuen Funden (zumindest für dieses Jahr) habe ich ein "Rotfußröhrling" gefunden der eigentlich gar keiner zu sein scheint. Weder auf dem Hut (Fress-Spuren von Schnecken) noch direkt unter der Huthaut sind rottöne zu erkennen. Ein leichtes blauen welches ich schon oft bei den Rotfüßen beobachtet habe stellte sich ebenfalls nicht ein. Die rotfärbung des Stiels ist von der Basis bis zum Hutansatz durchgehend und wie beim Flocki geflockt und nicht geadert. Auch der Standort war (für mich jedenfalls) sehr ungewöhnlich:
mooriges Gebiet, unter Holunder (weiter weg als 10 m vom Fundpunkt erst Fichten), Kaiserfarn und Moosen.
Bild:

[image]

In der Lit. die ich habe wird von einen X. pruinatus geschreiben, leider findet sich keine genauere Beschreibung dazu. Sattbraune samtige Hutfarbe ohne rotfärbung ist alles was über den Pilz steht.
Könnte es sich um diese Art handeln?

MfG Knud

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Re: Xerocomus ?(pruinatus)

Wolfgang F., (vor 9265 Tagen) @ Knud L.

Hallo Pilzfreunde,
heute war ich, wie soll es auch anders sein, wieder mal kurz in die Schwamme.
Neben einigen neuen Funden (zumindest für dieses Jahr) habe ich ein
"Rotfußröhrling" gefunden der eigentlich gar keiner zu sein
scheint. Weder auf dem Hut (Fress-Spuren von Schnecken) noch direkt unter
der Huthaut sind rottöne zu erkennen. Ein leichtes blauen welches ich
schon oft bei den Rotfüßen beobachtet habe stellte sich ebenfalls nicht
ein. Die rotfärbung des Stiels ist von der Basis bis zum Hutansatz
durchgehend und wie beim Flocki geflockt und nicht geadert. Auch der
Standort war (für mich jedenfalls) sehr ungewöhnlich: mooriges Gebiet,
unter Holunder (weiter weg als 10 m vom Fundpunkt erst Fichten),
Kaiserfarn und Moosen.
Bild:
In der Lit. die ich habe wird von einen X. pruinatus geschreiben, leider
findet sich keine genauere Beschreibung dazu. Sattbraune samtige Hutfarbe
ohne rotfärbung ist alles was über den Pilz steht.
Könnte es sich um diese Art handeln?
MfG Knud

Hi Knud,

X. pruinatus, der Herbstrotfuß, hat gestreifte Sporen, gehört also in Boletellus.

Das Artkonzept um den Rotfußröhrling ist immer noch verworren, weil die meisten "Mykologen", die sich auf Röhrlinge spezialisieren, nicht richtig mikroskopieren wollen. Ich bin sicher, daß sich hinter dem "Rotfußröhrling" mehr als eine Art verbirgt, aber Literatur gibt es noch nicht.

Nach meiner Beobachtung blauen die Nadelwaldsippen mit weißem Basismycel nicht.

Mein Tip: gründlich makroskopisch und mikroskopisch beschreiben (Sporen, Huthaut, Stielbekleidung) , trocknen, und auf bessere Literatur warten.... oder schreiben.

Wolfgang

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Re: Xerocomus ?(pruinatus)

hansuwe, (vor 9265 Tagen) @ Knud L.

Hallo Pilzfreunde,
heute war ich, wie soll es auch anders sein, wieder mal kurz in die Schwamme.
Neben einigen neuen Funden (zumindest für dieses Jahr) habe ich ein
"Rotfußröhrling" gefunden der eigentlich gar keiner zu sein
scheint. Weder auf dem Hut (Fress-Spuren von Schnecken) noch direkt unter
der Huthaut sind rottöne zu erkennen. Ein leichtes blauen welches ich
schon oft bei den Rotfüßen beobachtet habe stellte sich ebenfalls nicht
ein. Die rotfärbung des Stiels ist von der Basis bis zum Hutansatz
durchgehend und wie beim Flocki geflockt und nicht geadert. Auch der
Standort war (für mich jedenfalls) sehr ungewöhnlich: mooriges Gebiet,
unter Holunder (weiter weg als 10 m vom Fundpunkt erst Fichten),
Kaiserfarn und Moosen.
Bild:
In der Lit. die ich habe wird von einen X. pruinatus geschreiben, leider
findet sich keine genauere Beschreibung dazu. Sattbraune samtige Hutfarbe
ohne rotfärbung ist alles was über den Pilz steht.
Könnte es sich um diese Art handeln?
MfG Knud

Hallo Knud und alle anderen Mitrater,

hier eine der seltenen Bilder des X.pruinatus.

http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=16

Sieht aber garnicht wie Knuds Pilz aus.

Was hat Knud nun gefunden?

Pilzige Grüsse

hansuwe

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xerocomus wechsel dich

coco, (vor 9264 Tagen) @ Knud L.

liebe pilzfreunde,

was ich an den rotfussröhrlingen und ihren verwandten so mag, ist, dass sie uns die grenzen unseres rationalistischen kategorierungswahns aufzeigen.

spätestens bei den schirmlingen habe ich begriffen, dass sich die natur einen dreck um unser schubladendenken schert.

trotzdem ertappe ich mich ständig selbst dabei ;-)

es lebe die nichtblauende juni-marone!

coco

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Re: xerocomus wechsel dich

Huperzia ⌂, (vor 9264 Tagen) @ coco

es lebe die nichtblauende juni-marone!

Hallo coco,

das war auch mein Tip gestern im Chat ;-)

Viele Grüße,

Tanja

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Re: Schirmlinge und Schubladen

Wolfgang F., (vor 9264 Tagen) @ coco

liebe pilzfreunde,
was ich an den rotfussröhrlingen und ihren verwandten so mag, ist, dass sie
uns die grenzen unseres rationalistischen kategorierungswahns aufzeigen.
spätestens bei den schirmlingen habe ich begriffen, dass sich die natur einen
dreck um unser schubladendenken schert.
trotzdem ertappe ich mich ständig selbst dabei ;-)
es lebe die nichtblauende juni-marone!
coco

Hi coco,
was hast Du denn an den Schirmlingen begriffen? Doch nicht etwa, dass "Parasol" und "Safranschirmling" Überbegriffe für eine weit vielfältigere Artengruppe sind? Was ich da am besten lernen konnte, war, wie viele Pilzbuchautoren die getroffenen Kategorien nicht an der Beobachtungen in der Natur festmachen sondern an Vorurteilen, die aus dem Lesen anderer Pilzbücher stammen. Ein weiteres Musterbeispiel dazu ist der Hallimasch.

Wolfgang F.

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Re: Schirmlinge und Schubladen

coco, (vor 9263 Tagen) @ Wolfgang F.

Hi coco,
was hast Du denn an den Schirmlingen begriffen? Doch nicht etwa, dass
"Parasol" und "Safranschirmling" Überbegriffe für eine
weit vielfältigere Artengruppe sind? Was ich da am besten lernen konnte,
war, wie viele Pilzbuchautoren die getroffenen Kategorien nicht an der
Beobachtungen in der Natur festmachen sondern an Vorurteilen, die aus dem
Lesen anderer Pilzbücher stammen. Ein weiteres Musterbeispiel dazu ist der
Hallimasch.
Wolfgang F.

hi wolfgang, hallo tanja und die anderen,

ich meinte nicht eine "vielfältigere artengruppe", eher das gegenteil, nämlich vielfältige varietäten ein und desselben pilzes, möglichst untypisch in zeitlichem auftreten, standort und aussehen, die in verbindung mit unklaren beschreibungen dritter schnell zur schaffung neuer, fragwürdiger gattungen führen können.

auf die schirmlinge kam ich, weil mich die rotfuss-diskussion ein wenig an ein letztjähriges thema erinnert hat, bei dem ich schon ähnlichen senf gelassen habe
( Beitrag 10883 ff.).

gut hat mir dabei gefallen, was lothar zu m. venenata gesagt hat:

Beitrag 10903

es leben die varietäten! hoch die mischformen! uniformiert den hallimasch!

coco

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Re: Xerocomus ?(pruinatus)

Christoph ⌂, (vor 9264 Tagen) @ Knud L.

Hallo Knud,

ich beschäftige mich derzeit sehr intensiv mit der "Rorfußröhrlings-Gruppe". Ich arbeite im Rahmen meiner Dissertation über Röhrlinge im speziellen auch mit diesen "chaotischen" Filzröhrlingen. Leider kann ich Dein Bild momentan nicht öffnen.
Daher nur in Kürze: Völlig fehlender Rotton spricht sowohl gegen Xer. pruinatus (Rotton sehr ausgeprägt!) als auch Xer. chrysenteron (hier gibt's aber Ausnahmen). Die Flocken sprechen aber doch mehr für Xer. chrysenteron. Sauber geht's nur mit Hutdeckschicht-Analyse, Testen auf Sporenornament (Streifung etc.).
Wenn Du magst, kannst Du mir aber gerne den beleg schicken. ich bestimme ihn dann nach (am besten mit Bild, geht aber wohl auch ohne, da Mikros ausschlaggebend sind).
An "unbestimmbaren Röhrlingen bin ich immer interessiert!

Adresse:
Christoph Hahn
Institut für Systematische Botanik der LMU
Sektion Mykologie
Menzinger Str. 67
D-80638 München

Hallo Pilzfreunde,
heute war ich, wie soll es auch anders sein, wieder mal kurz in die Schwamme.
Neben einigen neuen Funden (zumindest für dieses Jahr) habe ich ein
"Rotfußröhrling" gefunden der eigentlich gar keiner zu sein
scheint. Weder auf dem Hut (Fress-Spuren von Schnecken) noch direkt unter
der Huthaut sind rottöne zu erkennen. Ein leichtes blauen welches ich
schon oft bei den Rotfüßen beobachtet habe stellte sich ebenfalls nicht
ein. Die rotfärbung des Stiels ist von der Basis bis zum Hutansatz
durchgehend und wie beim Flocki geflockt und nicht geadert. Auch der
Standort war (für mich jedenfalls) sehr ungewöhnlich: mooriges Gebiet,
unter Holunder (weiter weg als 10 m vom Fundpunkt erst Fichten),
Kaiserfarn und Moosen.
Bild:
In der Lit. die ich habe wird von einen X. pruinatus geschreiben, leider
findet sich keine genauere Beschreibung dazu. Sattbraune samtige Hutfarbe
ohne rotfärbung ist alles was über den Pilz steht.
Könnte es sich um diese Art handeln?
MfG Knud

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Re: Xerocomus ?(pruinatus)

Christoph ⌂, (vor 9264 Tagen) @ Knud L.

Jetzt hat's mit dem Bild geklappt. Keine Ahnung, warum mein Rechner vorhin nicht wollte... :=)

Also mehr als Xerocomus chrysenteron agg. sage ich nicht ohne Mikros.

Ciao, Christoph