Mollisia-Frage *PIC*

hallo andreas - und natürlich alle anderen mollisia-kenner

uwe und ich haben uns neulich diese mollisia angetan. nach der positiven jod-reaktion (blau) war bei einigen asci in der unteren hälfte eine rotbraune verfärbung auszumachen. ist das möglicherweise ein art-merkmal?
ansonsten kamen wir mit dem schlüssel von andreas irgendwie bei benesuada raus. aber daran glaube ich nicht wirklich. lieber hätte ich ja elegantior gehabt.
sporen 8-12, vereinzelte öltropfen an den polen. koh negativ. subiculum vorhanden. randzellen nicht besonders ausgeprägt. makroskopisch auffällig der hellere rand. was meint ihr?
viele grüße
dirk

- kein Text -

Hallo Dirk,

ich glaube, dass ist dieselbe Art, die ich auch immer finde, und zwar die mit dem prägnanten, weißen Rand. Da kam ich damals aber auch zu keinem Ergebnis, vllt kann das ja diesmal hier gelöst werden, das überlasse ich den Experten hier (kein Mollisia-Experte ist :( )

Beste Grüße,
Kazuya

Hallo Dirk!

Andreas wird mich verbessern, wenn ich zu großen Quatsch schreibe:

uwe und ich haben uns neulich diese mollisia angetan.

Tja, selbst dran schuld!

nach der positiven
jod-reaktion (blau) war bei einigen asci in der unteren hälfte eine
rotbraune verfärbung auszumachen. ist das möglicherweise ein art-merkmal?

Meiner Meinung sieht man das bei vielen Mollisien, auch anderen Ascos. Die, die braun färben, sind m.M. nach oft die älteren.

ansonsten kamen wir mit dem schlüssel von andreas irgendwie bei benesuada
raus, aber daran glaube ich nicht wirklich. lieber hätte ich ja elegantior
gehabt.

M. elegantior sollte aber schon auffällig lange Haare haben.

sporen 8-12, vereinzelte öltropfen an den polen.

Und wie breit?

koh negativ. subiculum
vorhanden. randzellen nicht besonders ausgeprägt

Und Excipulum? Streng globos oder auch anguläre Zellbereiche?

Ich habe zwar auch nicht den Durchblick, denke aber, man sollte gerade mehr Rücksicht auf die Randzellen nehmen. Bei manchen fällt z.B. auf, dass die letzte Zelle relativ kurz ist, bei anderen ist sie nicht breiter als die Zellen darunter. Natürlich ist zu berücksichtigen, dass die an den Flanken kürzer als die in Margonähe sind.

. makroskopisch auffällig

der hellere rand. was meint ihr?

Den hellen Rand haben auch mehrere Mollisien, kann als Indiz ganz brauchbar sein, taugt als Merkmal aber kaum.

Dienlich wäre auch eine Substratangabe und Fundumstand. Mollisien können da recht spezifisch sein, z.B. ob sie an morschem Holz an der Unterseite von liegendem Holz oder an im Luftraum hängenden Ästen hängen.

Sollte eure Mollisia z.B. an der Unterseite von liegendem Holz gewachsen sein, kann sogar mit einer Farbwandlung der Apothezien gerechnet werden, kann also sein, dass bei Lichteinwirkung die Mollisien nach drei Tagen plötzlich eine dunkle Außenseite bekommen.

VG Ingo W

Hallo nochmal!

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut: die rotbraune Verfärbung mancher Ascusbasen bei Behandlung mit IKI hat nichts mit dem Alter zu tun.

Vielleicht sind die Basen ja etwas geschädigt, das die Reagenz gut eindringen kann? Erst mal keine bessere Idee.

VG Ingo W

hallo andreas - und natürlich alle anderen mollisia-kenner
uwe und ich haben uns neulich diese mollisia angetan. nach der positiven
jod-reaktion (blau) war bei einigen asci in der unteren hälfte eine
rotbraune verfärbung auszumachen. ist das möglicherweise ein art-merkmal?
ansonsten kamen wir mit dem schlüssel von andreas irgendwie bei benesuada
raus. aber daran glaube ich nicht wirklich. lieber hätte ich ja elegantior
gehabt.
sporen 8-12, vereinzelte öltropfen an den polen. koh negativ. subiculum
vorhanden. randzellen nicht besonders ausgeprägt. makroskopisch auffällig
der hellere rand. was meint ihr?
viele grüße
dirk

Hallo Dirk,

tja, sagt mir so auch nix. Bei so großen Sporen und Tropfen drin kommt im allgemeinen nur Mollisia melaleuca in Frage. Aber die sieht einfach anders aus und vor allem hat sie auch kein Subikulum.

Dass der Saftraum der Asci mit Jodlösung dextrinoid reagiert ist normal und immer so, die Intensität schwankt aber je nach Reifegrad. Hab mich allerdings nie drum gekümmert, wann das am stärksten ist, weil es kein bestimmungsrelevantes Merkmal ist.

Ansonsten hat Ingo schon alles dazu gesagt was ich auch dazu sagen könnte. Falls Du genügend davon hast und irgendwann mal das Porto opfern möchtest kannst Du mir das gerne zuschicken. Frisch geht aber grad nicht. Ab März etwa gerne, dann wird einiges hier erledigt sein und dann kommt meine Mollisia-Zeit für die nächsten Jahre ) *schondrauffreu*

beste Grüße,
Andreas

Hallo Dirk,
tja, sagt mir so auch nix. Bei so großen Sporen und Tropfen drin kommt im
allgemeinen nur Mollisia melaleuca in Frage. Aber die sieht einfach anders
aus und vor allem hat sie auch kein Subikulum.
Dass der Saftraum der Asci mit Jodlösung dextrinoid reagiert ist normal und
immer so, die Intensität schwankt aber je nach Reifegrad. Hab mich
allerdings nie drum gekümmert, wann das am stärksten ist, weil es kein
bestimmungsrelevantes Merkmal ist.
Ansonsten hat Ingo schon alles dazu gesagt was ich auch dazu sagen könnte.
Falls Du genügend davon hast und irgendwann mal das Porto opfern möchtest
kannst Du mir das gerne zuschicken. Frisch geht aber grad nicht. Ab März
etwa gerne, dann wird einiges hier erledigt sein und dann kommt meine
Mollisia-Zeit für die nächsten Jahre ) *schondrauffreu*
beste Grüße,
Andreas

hallo andreas,

vielen dank für deine hinweise! leider ist mir die aufsammlung inzwischen im kühlschrank vergammelt - also keine gefahr vor märz *g* . ich warte einfach mit dem wiederfinden bis deine gattungsmonografie erscheint. ich gehe natürlich davon aus, dass du jede art in mindestens sechs verschiedenen feuchtigkeitsgraden, also f a r b-schattierungen abbildest! mir persönlich gehts jedenfalls so: je öfter ich die mitnehme, desto suspekter werden die mir. ob man den guttulen als artmerkmal wirklich trauen kann?
verwirrte grüße
dirk

Hallo Dirk,
ich glaube, dass ist dieselbe Art, die ich auch immer finde, und zwar die mit
dem prägnanten, weißen Rand. Da kam ich damals aber auch zu keinem
Ergebnis, vllt kann das ja diesmal hier gelöst werden, das überlasse ich
den Experten hier (kein Mollisia-Experte ist :( )
Beste Grüße,
Kazuya

hallo björn,

aus welcher versenkung bist du denn aufgetaucht? was macht dein ascomyzentristisches universal-kompendium?
leider haben wir jetzt wohl dasselbe problem - und immer noch keine lösung!
viele grüße in die eifel
dirk

hallo ingo,

vielen dank für deine ausführungen! mit den randzellen muss ich mich wohl oder übel nochmal genauer beschäftigen. vielleicht sollte man die einzelnen segmente tatsächlich penibel ausmessen?
substrat war ein schon völlig bröseliges nadelholz (wenn ich mich recht erinnere ...), in hohlräumen eines dicken astes im finalstadium.
die fotografierte aufs. stellt farblich eine frische, feuchte kollektion dar.
schon ganz schön undurchsichtig, diese mollisien ... was die sache natürlich erst recht spannend macht

viele grüße

dirk

Hallo Dirk!

ich
gehe natürlich davon aus, dass du jede art in mindestens sechs
verschiedenen feuchtigkeitsgraden, also f a r b-schattierungen abbildest!

Das ist das Minimum!!

mir persönlich gehts jedenfalls so: je öfter ich die mitnehme, desto
suspekter werden die mir.

Ich kenne jemanden, der sagt, "Wer sich mit Mollisien beschäftigt, hat eine masochistische Ader". Durchaus verständlich!

ob man den guttulen als artmerkmal wirklich
trauen kann?

Das mit den Guttulen (natürlich von...bis) ist eigentlich recht beständig, der Sache würde ich so einigermaßen trauen.

VG Ingo W

hallo björn,
aus welcher versenkung bist du denn aufgetaucht? was macht dein
ascomyzentristisches universal-kompendium?
leider haben wir jetzt wohl dasselbe problem - und immer noch keine lösung!
viele grüße in die eifel
dirk

Hallo,

naja, ich studiere ja jetzt, außerdem gibt es ab März/April wieder mehr von mir zu sehen hier, da ich nun für dieses Jahr Pilze im Nationalpark Eifel kartiere...und das noch nicht mal für umsonst, da lohnt sich das gleich mehrfach :P

Auf jeden Fall stelle ich Fotos der interessanten Arten hier rein. Da sind dann auch formlose Rindenpilze oder winzige Ascos dabei :)

Gruß,
Kazuya