immer noch die Mollies... - Pilze Pilze Forum

Hallo zusammen,

Oh glücklicher Ingo, der Du das findest, wast Du suchst und kennst! (ich meine jetzt grad deine Orbilia).
Ich hänge immer noch verzweifelt an meinen Mollies rum (haltet mich für bekloppt, aber ich will da irgendwie durch...)

Die sehen immer noch ganz anständig aus und nach Euren Maßstäben halte ich die immer noch für durchaus lebend (Ascosporen vorne ca. paarig versammelt).
hier meine heutigen Bilder:
kein dunkleres Subhymenium (das ganz dunkle ist ja wohl schon Substrat?)

[image] http://www.imgbox.de
hier größer mit Lugol:
[image] http://www.imgbox.de
hier ein unreifer Ascus:
[image] http://www.imgbox.de
und bei den nächsten meine ich erkennen zu können, daß die Sporen schon im Ascus septiert sind.
[image] http://www.imgbox.de

[image] http://www.imgbox.de

Insgesamt hatte ich aber den Eindruck, daß das Ganze noch nicht recht reif war. Es waren kaum freie Sporen im Präparat.
Die Länge des Ascus auf dem vorletzten Bild (Porus schön blau im Jod) beträgt 62x4,8 µm. Wo ich sie fassen konnte, waren die Sporen im Ascus im Schnitt 8,7x2 µm groß.

Bin ich weiter (lividofusca...), oder trete ich auf der Stelle?

Viele Grüße,

Martin

Hallo zusammen,
Oh glücklicher Ingo, der Du das findest, wast Du suchst und kennst! (ich
meine jetzt grad deine Orbilia).
Ich hänge immer noch verzweifelt an meinen Mollies rum (haltet mich für
bekloppt, aber ich will da irgendwie durch...)
Die sehen immer noch ganz anständig aus und nach Euren Maßstäben halte ich
die immer noch für durchaus lebend (Ascosporen vorne ca. paarig
versammelt).
hier meine heutigen Bilder: kein dunkleres Subhymenium (das ganz dunkle ist
ja wohl schon Substrat?)

hier größer mit Lugol:
hier ein unreifer Ascus:
und bei den nächsten meine ich erkennen zu können, daß die Sporen schon im
Ascus septiert sind.

Insgesamt hatte ich aber den Eindruck, daß das Ganze noch nicht recht reif
war. Es waren kaum freie Sporen im Präparat.
Die Länge des Ascus auf dem vorletzten Bild (Porus schön blau im Jod) beträgt
62x4,8 µm. Wo ich sie fassen konnte, waren die Sporen im Ascus im Schnitt
8,7x2 µm groß.
Bin ich weiter (lividofusca...), oder trete ich auf der Stelle?
Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin!

Du musst jetzt nicht mit aller Gewalt dunkles Subhymenium finden (denn wahrscheinlich hat er keins, aber ich will dich da nicht beeinflussen), nur bei jeder Probe halt mal sicherheitshalber mit danach schauen.

Die septierten Sporen sind auch abgehakt. Auf deinen Bildern sind sie septiert, wenn im toten Ascus liegend. Das zählt wie freischwimmende septierte Sporen, sind halt im Ascus nachgereift. Schlüsselpunkt "Septiertsporig im Ascus" hat nur Beurteilungswert für vitale Asci. Also, wenn du sie auch septiert findest, wenn sie zweireihig liegen.

Das einzige Problem bei dir ist eigentlich nur, dass du um Einzelteile besser beurteilen zu können, einfach etwas mehr drücken musst. Für Einzelteile ist ja kaum noch Verbund der ganzen Strukturen notwendig.

Das ganz dunkle auf deinem Bild ist das rundzellige Excipulum. Hier kannst du auch KOH einsetzen und nachfärben. Meist reicht aber, sich einfach "vorzuquetschen", soll bedeuten, wenn´s im Mikro noch zu dick ist, einfach raus damit und nachquetschen. Mollisien sind ja weich, das ist kein Problem.

Besonderes Augenmerk bitte noch für die Form der Zellen am Rand. Wahrscheinlich sind sie etwas blasig-keulig, meiner Theorie nach (bei mir hat er ja schon einen Namen, den du aber noch bestätigen sollst) auf den Apothezien-Rand zu mit hyaliner Kopfzelle.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

danke für deine Geduld!

Meinst Du mit den "Zellen am Rand" die des Excipulums?

Viele Grüße,

Martin

PS: auf dem Scheit wächst inzwischen schon was neues: eine Gruppe weißlicher Haarbecherchen.

Besonderes Augenmerk bitte noch für die Form der Zellen am Rand.
Wahrscheinlich sind sie etwas blasig-keulig, meiner Theorie nach (bei mir
hat er ja schon einen Namen, den du aber noch bestätigen sollst) auf den
Apothezien-Rand zu mit hyaliner Kopfzelle.
VG Ingo W

Hallo Martin!

Meinst Du mit den "Zellen am Rand" die des Excipulums?

Ja, genau. Stehen etwas ab wie Haare und sind (höchstwahrscheinlich) nicht rund, sondern ballonartig aufgeblasen oder keulig

PS: auf dem Scheit wächst inzwischen schon was neues: eine Gruppe weißlicher
Haarbecherchen.

Bei dem Schnee ist draußen Pilzesuchen ja auch eher kompliziert.
Ich warne dich aber gleich, weiße Haarbecherchen können ähnlich kompliziert sein!

VG Ingo W

Hallo Ingo,

hältst Du das noch länger aus? Ich verzweifle am Excipulum! Irgendwie will mir kein Präparat gelingen, daß das was du sagst bestätigt oder eben nicht (oder ich erkenne es nicht!).

Nun erst Mal: so sahen heute meine Mollies aus, eigentlich optisch ganz fit oder?:
[image] http://www.imgbox.de

hier ein Ascus in Lugol. Sehe ich das falsch, daß die Sporen noch paarig sind und trotzdem septiert?

[image] http://www.imgbox.de

dieses Präparat hatte auch mal massenhaft freie Sporen (wenn nötig, messe ich die auch noch...):

[image] http://www.imgbox.de

und jetzt das leidige Thema: Excipulum! Sagt Dir das Bild was? Ich hab das Ding zerquetscht wie sonst was.

[image] http://www.imgbox.de

Hallo Martin!
Ja, genau. Stehen etwas ab wie Haare und sind (höchstwahrscheinlich) nicht
rund, sondern ballonartig aufgeblasen oder keulig
Bei dem Schnee ist draußen Pilzesuchen ja auch eher kompliziert.
Ich warne dich aber gleich, weiße Haarbecherchen können ähnlich kompliziert
sein!
VG Ingo W

Hallo Ingo und alle,

jetzt habe ich grad den falschen Kopf gedrückt und keine Grüße druntergeschrieben :-(

Dies sei hiermit herzlich nachgeholt!

Martin

Hallo Ingo und alle,
jetzt habe ich grad den falschen Kopf gedrückt und keine Grüße
druntergeschrieben
Dies sei hiermit herzlich nachgeholt!
Martin

Hallo Martin!

Ich glaube gerade, mein Favorit geht dahin. Ein paar septierte hätte er ja haben dürfen, das was du jetzt zeigst ist aber zuviel. Frage mich aber jetzt, warum die davor nicht schon da waren. Sollten die jetzt alle miteinander nachgereift sein?

Dass du Probleme mit den Endzellen hast, verstehe ich nicht ganz. Die sind doch dank ihrer braunen Farbe eigentlich gut zu sehen (na gut, manchmal verstecken sie sich auch).
Einfach an der Außenseite unter dem Becherrand (oder auch mit Becherrand, da kann man sich dann besser orientieren) ein Stück abschneiden und drücken. Irgendwo ist dann der Rand, und dort sind die keuligen Endzellen (wenn sie keulig sind).

VG Ingo W

Hallo Ingo,

vergiß nicht, ich habe bis vor kurzem noch keinen Pilz unterm Mikroskop betrachtet. Ich hab daher noch Schwierigkeiten bei der Orientierung und der Zuordnung der Details. Aber weil Du eine Engelsgeduld hast wird das schon werden...

Ich habe jetzt vorhin noch mal ein Excipulum präpariert. Ist es das, was Du sehen wolltest?

Viele Grüße, Martin

[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de

Hallo Martin!
Ich glaube gerade, mein Favorit geht dahin. Ein paar septierte hätte er ja
haben dürfen, das was du jetzt zeigst ist aber zuviel. Frage mich aber
jetzt, warum die davor nicht schon da waren. Sollten die jetzt alle
miteinander nachgereift sein?
Dass du Probleme mit den Endzellen hast, verstehe ich nicht ganz. Die sind
doch dank ihrer braunen Farbe eigentlich gut zu sehen (na gut, manchmal
verstecken sie sich auch).
Einfach an der Außenseite unter dem Becherrand (oder auch mit Becherrand, da
kann man sich dann besser orientieren) ein Stück abschneiden und drücken.
Irgendwo ist dann der Rand, und dort sind die keuligen Endzellen (wenn sie
keulig sind).
VG Ingo W

Hallo Ingo,
vergiß nicht, ich habe bis vor kurzem noch keinen Pilz unterm Mikroskop
betrachtet. Ich hab daher noch Schwierigkeiten bei der Orientierung und
der Zuordnung der Details. Aber weil Du eine Engelsgeduld hast wird das
schon werden...
Ich habe jetzt vorhin noch mal ein Excipulum präpariert. Ist es das, was Du
sehen wolltest?
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin!

Auf dem letzten Mikro rechts am +-rundzelligen Excipulum sehe ich jeweils oben und unten 1 keuliges Element. So in etwa könnten die gesuchten aussehen. Solche Formen müssen sich dann natürlich eindeutig wiederholen, ein kleines Ding falsch interpretiert, kann einen bei der Bestimmung sonstwo landen lassen, bloß nicht bei der richtigen Art.
Dass darunter noch andere Strukturen der Fruchtschicht liegen, ist natürlich etwas hinderlich. Da das Excipulum mit seinen Endzellen die Grenze eines Apotheziums bildet, müssten sie eigentlich auch unter dem Deckglas das Ende des Präparats sein.

VG Ingo W

Hallo Ingo und die anderen, die jetzt gerne gähnen dürfen,

das ist mein Mollie-Excipulum von heute, gequetscht, aber so, daß man noch sieht, wo vorne und hinten ist:
[image] http://www.imgbox.de

Zur Kontrolle der Vitalität ein Ascus mit, wie ich finde, paarigen aber septierten Sporen:
[image] http://www.imgbox.de

ab jetzt ist ein wenig Meltzer drin und das 100er vorn, die Zellen vom Excipulum:
[image] http://www.imgbox.de

und die vom Rand:

[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de

ich finde keulig, kopfig oder?

In Andreasens Schlüssel habe ich mich trotzdem verrannt. Ich hänge da Anfang der 20ger rum.

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin!
Auf dem letzten Mikro rechts am +-rundzelligen Excipulum sehe ich jeweils
oben und unten 1 keuliges Element. So in etwa könnten die gesuchten
aussehen. Solche Formen müssen sich dann natürlich eindeutig wiederholen,
ein kleines Ding falsch interpretiert, kann einen bei der Bestimmung
sonstwo landen lassen, bloß nicht bei der richtigen Art.
Dass darunter noch andere Strukturen der Fruchtschicht liegen, ist natürlich
etwas hinderlich. Da das Excipulum mit seinen Endzellen die Grenze eines
Apotheziums bildet, müssten sie eigentlich auch unter dem Deckglas das
Ende des Präparats sein.
VG Ingo W

Hallo Ingo und die anderen, die jetzt gerne gähnen dürfen,
das ist mein Mollie-Excipulum von heute, gequetscht, aber so, daß man noch
sieht, wo vorne und hinten ist:
Zur Kontrolle der Vitalität ein Ascus mit, wie ich finde, paarigen aber
septierten Sporen:
ab jetzt ist ein wenig Meltzer drin und das 100er vorn, die Zellen vom
Excipulum:
und die vom Rand:

ich finde keulig, kopfig oder?
In Andreasens Schlüssel habe ich mich trotzdem verrannt. Ich hänge da Anfang
der 20ger rum.
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

der Ascus ist nicht mehr lebendig, auch wenn die Sporen teilweise nebeneinander liegen. Aber sie haben sich auf die ganze Ascuslänge verteilt. Im vitalen Ascus sind die Sporen zu zweit nebeneinander und alle 8 dicht im obersten Drittel des Ascus gedrängt. Ich bin weiterhin der Ansicht, dass diese Septierung von der langen Lagerung und damit verbundenen Notreife der Apothecien herrührt. Der Schlüsselpunkt 20 muss geändert werden und dann nur noch zwei Trensnchritte enthalten. Dass ich in der cinerea-Ecke noch sehr am Schwimmen bin, merkst Du ja auch daran dass da dann oft bis zu 5 Arten unter einen Schlüsselpunkt gepackt sind, von denen ich noch nicht so recht weiß wie ich sie abtrennen soll.
Bleib bei deiner Kollektion bei Mollisia cinerea oder am besten bei Mollisia cf. cinerea. Schön wenn man sich so in eine Kollektion reinbeißen kann, dass muss ich ja schon sagen. aber manchmal ist Mut zur Lücke auch eine Option und bei Mollisia in dieser Gruppe ist halt leider noch nicht viel klar und wird es auch eher durch Ansehen von vielen Kollektionen als durch vielmaliges Ansehen ein und derselben Kollektion.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo und Andreas,

Danke, daß Ihr mir die Tür nach draußen gezeigt habt! Jetzt kann ich mich endlich beruhigt wieder mit anderen Pilzchen beschäftigen, z.B. mit diesen weißen Haarbecherchen, die neuerdings zwischen meinen Mollisien sprießen (ich weiß, Ingo, Du hast mich gewarnt... aber draußen schneits wie blöd. Da werde ich kaum was frisches kriegen).

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin,
der Ascus ist nicht mehr lebendig, auch wenn die Sporen teilweise
nebeneinander liegen. Aber sie haben sich auf die ganze Ascuslänge
verteilt. Im vitalen Ascus sind die Sporen zu zweit nebeneinander und alle
8 dicht im obersten Drittel des Ascus gedrängt. Ich bin weiterhin der
Ansicht, dass diese Septierung von der langen Lagerung und damit
verbundenen Notreife der Apothecien herrührt. Der Schlüsselpunkt 20 muss
geändert werden und dann nur noch zwei Trensnchritte enthalten. Dass ich
in der cinerea-Ecke noch sehr am Schwimmen bin, merkst Du ja auch daran
dass da dann oft bis zu 5 Arten unter einen Schlüsselpunkt gepackt sind,
von denen ich noch nicht so recht weiß wie ich sie abtrennen soll.
Bleib bei deiner Kollektion bei Mollisia cinerea oder am besten bei Mollisia
cf. cinerea. Schön wenn man sich so in eine Kollektion reinbeißen kann,
dass muss ich ja schon sagen. aber manchmal ist Mut zur Lücke auch eine
Option und bei Mollisia in dieser Gruppe ist halt leider noch nicht viel
klar und wird es auch eher durch Ansehen von vielen Kollektionen als durch
vielmaliges Ansehen ein und derselben Kollektion.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo und die anderen, die jetzt gerne gähnen dürfen,
das ist mein Mollie-Excipulum von heute, gequetscht, aber so, daß man noch
sieht, wo vorne und hinten ist:
Zur Kontrolle der Vitalität ein Ascus mit, wie ich finde, paarigen aber
septierten Sporen:
ab jetzt ist ein wenig Meltzer drin und das 100er vorn, die Zellen vom
Excipulum:
und die vom Rand:

ich finde keulig, kopfig oder?
In Andreasens Schlüssel habe ich mich trotzdem verrannt. Ich hänge da Anfang
der 20ger rum.
Viele Grüße, Martin

Hallo Andreas!

Ich weiß nicht, ob du´s geahnt hast (Andreas wahrscheinlich schon), aber ist auch mein Favorit: Mollisia cinerea (Aschfahles Weichbecherchen): Wenn du dir die Sporen von zu Anfang vor Augen hälst: dicker, eher unseptiert und etwas breiter, bin ich ebenfalls der Meinung, dass die Septen durch Ausreife in eher toten Material zustande kommen. Bei mir würde er ebenfalls als cinerea cf. (mit den entsprechenden Bemerkungen) abgeheftet werden, weil ich diese massenweise Septierung so extrem noch nicht habe beobachten können bei den Aufsammlungen, die ich für cinerea halte.

Auch deine gemessenen Sporenwerte decken sich mit meinen Aufzeichnungen.

Leider kann mir niemand so richtig sagen, wie die verbürgte cinerea denn nun auszusehen hat, weil es wahrscheinlich keiner 100%-ig weiß, ich stelle aber später mal eine meiner letzten cinerea cf. ein.

VG Ingo W

Hallo Andreas!
Ich weiß nicht, ob du´s geahnt hast (Andreas wahrscheinlich schon), aber ist
auch mein Favorit: Mollisia cinerea (Aschfahles Weichbecherchen): Wenn du
dir die Sporen von zu Anfang vor Augen hälst: dicker, eher unseptiert und
etwas breiter, bin ich ebenfalls der Meinung, dass die Septen durch
Ausreife in eher toten Material zustande kommen. Bei mir würde er
ebenfalls als cinerea cf. (mit den entsprechenden Bemerkungen) abgeheftet
werden, weil ich diese massenweise Septierung so extrem noch nicht habe
beobachten können bei den Aufsammlungen, die ich für cinerea halte.
Auch deine gemessenen Sporenwerte decken sich mit meinen Aufzeichnungen.
Leider kann mir niemand so richtig sagen, wie die verbürgte cinerea denn nun
auszusehen hat, weil es wahrscheinlich keiner 100%-ig weiß, ich stelle
aber später mal eine meiner letzten cinerea cf. ein.
VG Ingo W

Hallo Martin!

Ich habe oben fälschlicherweise Andreas angeredet, war natürlich an dich gerichtet.
Hier noch der angekündigte Fund, ca. 2 Wochen her, von dem ich denke, dass es cinerea ist. Leider war er auch schon tot, da habe ich mir die Mühe gespart, alles auszumessen, weil´s mir zu unsicher ist.

Man achte auf das obere, eingerollte Excipulum in Randnähe. Dass es auf relativ breitem Stück hell ist, könnte meiner Meinung nach ein Indiz dafür sein, dass es nicht die mikroskopisch ähnliche lividofusca ist (genauso war´s auch bei deinen!).
Allerdings ist das nur ein vorläufige Meinung, kann sich auch wieder ändern.

[image]
ansitzender Ast von Weide

Mikro von Mollisia cf. cinerea:
[image]

VG Ingo W

immer noch die Mollies... PIC

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies... PIC

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies... PIC

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies... PIC

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies...

Re: immer noch die Mollies... PIC