Zecken und Abwehrmittel

hallo tanja,

ich lebe hier in einem kerngebiet der fsme ( bis zu hundert fsme fälle pro jahr, auch meine damals dreijährige tochter hats vor 12 jahren erwischt: fast fünfwöchige hospitalisierung - wirklich kein spaß !)

trotz aller impfungsproblematik würd ich aus heutiger sicht für eine immunisierung sein - dann hast du ohnehin noch die qual der wahl des impfstoffes!
zuvor solltest du einen antikörpertest machen lassen - möglicherweise ist eine impfung gar nicht notwendig. ( bei mir z.b. ist der fsme-titer so hoch, dass ich nicht geimpft werden muss; offenbar liegt bei mir eine stille feiung vor, die gerade bei der fsme gar nicht so selten sein soll ).
in österreich musst du dir die titerbestimmung allerdings selber bezahlen, kostet aber kein hauseck.
bei den borrelien ist die angelegenheit noch gemeiner, weil eine infektion ja lange zeit völlig symptomlos bleiben kann und das berühmte wandermal - wie dieter schon ausführte - in fast 40% der fälle nicht auftritt oder nicht bemerkt wurde. dazu kommt leider aber noch, dass die titerbestimmung ebenfalls in beide richtungen unsicher ist und falsch negative wie falsch positive ergebnisse in beträchtlicher anzahl liefert. auch der vielgerühmte borrelien -western blot hat auf der negativseite nur eine sensitivität von etwa 50%. ( und den zahlt bei einem negativen erstbefund die krankenkasse sowieso nicht!)

vernünftige outdoorbekleidung, möglichst schnelles entfernen der zecke minimieren das risiko einer borrelieninfektion.
bei fsme kann die infizierung sehr schnell erfolgen: die zecke, die meine tochter erkranken ließ, entfernte ich spätestens 4 stunden nachdem sie sich festgehakt hatte. 2 tage danach war meine tochter krank, aber erst 14 tage später konnte die richtige diagnose erstellt werden, die dann auch eine erfolgreiche behandlung einleitete.

uli

Hallo Tanja,

Nur was soll man machen, wenn sowohl Zeckenbise als auch Somergrippen an der
Tagesordnung sind?

Sich über die möglichen Symptome einer Borrelieninfektion informieren und vor allen Dingen zu einem auf Borreliose spezialisierten Arzt gehen. Die Adressen bekommt man über die Borreliose Selbsthilfegruppen (siehe z.B. den Link, den ich im ersten Posting angegeben habe, da gibts auch ein Forum, wo man die Adresse der nächsten Borreiose Selbsthilfegruppe erfragen kann). Ein auf Borreliose spezialisierter Arzt, der die Symptome genau kennt, wird höchstwahrscheinlich, wenn er sich wegen der Symptome sicher ist, schon vor einem positiven Bluttest mit Antibiotika behandeln. Ich kann das nur empfehlen, denn die Hausärzte haben hin und wieder auch mal Probleme damit, das richtige Antibiotikum in der richtigen Dosierung zu verwenden. Die Frage, die ich dir nicht beantworten kann ist natürlich wie empfindlich Kinder auf das entsprechende Antibiotikum reagieren. Da Antibiotika bei mir relativ wenig Nebenwirkungen haben, würde ich es bei weitem vorziehen drei Wochen lang "umsonst" Antibiotika zu nehmen, als ne erneute Borrelieninfektion zu bekommen. Bei Kindern ist das vielleicht aber nicht so einfach zu entscheiden.

Ich hoff mal, daß wir bisher verschont sind und werd versuchen, eine
Blutuntersuchung machen zu lassen. Nur als ich unsere Ärztin darauf
angesprochen hab, ob sie das machen würde, war stand sie dem recht
ablehnend gegenüber - vor allem bei den Kindern.

Das blöde ist, daß der Bluttest eigentlich schon zu spät ist, bei ner frischen Infektion sieht man gar nichts (war bei mir so, deswegen meinte die Vertretung meines Hausarztes es wär keine, erschreckendes Unwissen ist also noch weit verbreitet).

Weiß jemand wieviel Blut dabei entnommen werden muß und was das in etwa
kostet? Ob das auch schon bei Kindern gemacht werden kan? Und ob das die
Kassen anstandslos zahlen?

Normale Menge: so ein normales Probenröhrchen (ca. Reagenzglas). Ich denk schon, daß die Kassen das zahlen, wenn du dem Arzt deinen Verdacht plausibel machen kannst.

Liebe Grüße

Birgit

Hi Henning,

Die Statistik sagt das 50 % aller Borreliose-Patienten sich nicht mal an
einen Zeckenbiss erinnern koennen (!).
So gehts mir auch - keine Ahnung wann mich eine Zecke erwischt haben soll -
ich habs nicht gemerkt...

Hmm, ich bemerke auch die kleinsten Nymphen immer, weils an der Stelle halt juckt. Ohne den Juckreiz wäre mir garantiert ein 2 cm Kreis mit hellrosa Färbung (ohne weiß innen), möglichst noch an einer unzugänglichen (und für einen selbst vielleicht nicht sichtbaren Stelle) auch nicht aufgefallen. So Fleckchen hab ich bei meiner recht empfindlichen Haut öfter mal. Was ich damit sagen will ist, daß man die Wanderröte auf Grund iher geringen Ausprägung vielleicht oft gar nicht bemerkt, daß sie allerdings da ist. Was einem natürlich nicht besonders weiterhilft.

Ne ne - 50% (s.o.) ich denke das viele von Nymphen (also noch nicht aus-
gewachsenen Zecken) gebissen werden ohne es zu merken - die sind ja auch
nur Stecknadelkopf gross.

Nymphen haben noch nirgendwo Blut gesaugt (ist das erste Entwicklungsstadium, nach dem ersten Blutsaugen gehts ins nächste Entwicklungsstadium, dann sind sie schon größer), sie übertragen daher keine Borreliose (steht auch auf den meisten Seiten im Internet).

Da ich fuer das Thema sensibilisiert war habe ich drauf geachtet ob ich
Zeckenbisse habe und ob da ein roter Ring kommt - wobei ich mich ja an
keinen erinnern kann...

Wie gesagt, es muß kein roter Ring sein, es reicht schon ein ausgefüllter Kreis (bei mir nur hellrosa), das muß auch nicht jucken oder heiß sein oder sonstwas. Wenn du den Zeckenbiß wirklich nicht bemerkst, dann mußt du dich wohl wirklich sehr sorgfältig absuchen (oder absuchen lassen , ist bestimmt ganz reizvoll). Übrigens, es soll schon vorgekommen sein (zwar sehr selten), daß Bremsen und Mücken Borreliose übertragen haben. Irgendwie logisch, wenn man daran denkt, daß Pferde auch häufig mit Borrelien infiziert sind, und Mücken und Bremsen sehr häufig Pferde stechen und damit das infizierte Blut saugen. Das könnte auch ne Übetragungsmöglichkeit sein, wenn man sich an keine Zecke erinnern kann.

Apropos auch ich bin sensibilisiert, hab mich letztes Jahr nach einer akuten Erkrankung sehr viel mit dem Thema beschäftigt. Ich mußte die akute Phase gänzlich ohne Antibiotika durchstehen, da die Vertretung meines Hausarztes mir die DIagnose Borreliose nicht glauben wollte und hab mich daher ziemlich viel im Internet rumgetrieben, um mich schlau zu machen. Antibiotika hab ich erst bekommen, nachdem das hohe Fieber (bis über 40 Grad) schon wieder weg war, wär ganz interessant gewesen zu erfahren ob diese heftige und gute Reaktion meines Immunsystems die Dinger gänzlich gekillt hat, aber den Mut mich als Versuchskaninchen zu betätigen hatte ich doch nicht. Ich habe den EIndruck (z.B: aus dem Lesen vieler Beiträge im Borrelioseforum), daß Stadium 1 nur dann wirklich übersprungen wird (sprich, wenn die Symptome so gering sind, daß man sie nicht bemerkt), wenn das Immunsystem angegriffen ist.(Allerdings könnte es vielleicht auch eine sehr geringe Anzahl an Leuten geben, deren Borrelien das Immunsystem gleich killt ohne, daß irgendetwas passiert. In manchen Landstrichen Deutschlands sind bis zu 35% der Leute infiziert, einige wenige haben anscheinend nie Symptome gehabt. Bei Pferden gibts das Phänomen wohl auch.) Daraus könnte dann auch resultieren, daß die Nachweistests oft so schlecht arbeiten, weil nur wenig Antikörper gebildet werden, obwohl die Infektion natürlich nach wie vor vorhanden ist. Daher ist auch ein hoher Antikörperwert beim Test eigentlich ein gutes Zeichen, da dies heißt, daß der Körper was gegen die Infektion unternimmt.

Also auch wenn man lange mach dem Pilzesuchen noch eine "Grippe"
bekommt
dran denken. Auch wenn die zahl der Zipperlein irgendwie ansteigt und man
meint rapide aelter geworden zu sein.

Die heftige Anfangsreaktion (Stadium 1) beinhaltet nicht nur die Wanderöte, sondern auch die hochfieberhaften Reaktionen etc., die bis zu einigen WOchen nach Zeckenbiß auftreten können (bei mir warens auch zwei Wochen danach, während der hellrote Kreis um die Bißstelle schon nach zwei bis drei Tagen auftrat und bei AUsbruch des Fiebers schon längst wieder weg war). ALso: auch wenn der Biß schon einge Wochen her ist, ist das in der Regel noch keine chronische Borreliose in Stadium 2 oder 3. Ich würd sogar mal behaupten, daß in den meisten Fällen der Biß schon läger als ne Woche zurückliegt, das macht ja die Korrelation so schwierig.

Ich weiß natülich nicht genau wie viele Leute Stadium 1 unbemerkt passieren ohne wirklich irgendwie krank zu werden (Sommergrippe ohne Husten und Schnupfen, manche Leute bekommen z.B. auch massive Probleme mit der Gliedmaße wo sie gebissen wurden.... es gibt da sehr viele Möglichkeiten), aber die Mehrheit ists glaub ich sicher nicht.

Ciao

Birgit