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Pappelrauhfuß *PIC*

Mison, (vor 9255 Tagen)

Hallihallo,
ich habe ja noch nicht alle Fundberichte der letzten Tage gelesen, aber dieser war bei denen, die ich gelesen habe, nicht dabei. Trotz ziemlich ausgeprägtem Netz und eher hellem Hut komme ich /kommen wir auf nichts anderes als den Leccinum duriusculum. Begründete Einwände dennoch willkommen.
Simon

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Re: Pappelrauhfuß

Piwo, (vor 9255 Tagen) @ Mison

Hallihallo,
ich habe ja noch nicht alle Fundberichte der letzten Tage gelesen, aber
dieser war bei denen, die ich gelesen habe, nicht dabei. Trotz ziemlich
ausgeprägtem Netz und eher hellem Hut komme ich /kommen wir auf nichts
anderes als den Leccinum duriusculum. Begründete Einwände dennoch
willkommen.
Simon

Hallo Simon,
vom Bild her hätte ich nicht auf L. duriusculum getippt. Was spricht denn deiner/eurer Meinung nach dafür? Bei welchen Bäumen und in welcher Umgebung hast du ihn gefunden? Hast du eine Verfärbung des Fleischs festgestellt? Wenn ja, welche? Wie waren die Maße? Ich weiß, es sind keine begründeten Einwände, aber ich kenne den Pappelrauhfuß "ganz anders". Irgendwann schaffe ich es auch noch Bilder einzustellen, dann zeige ich dir ein Vergleichsfoto.

viele Grüße von Piwo

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Re: Pappelrauhfuß

Mison, (vor 9254 Tagen) @ Piwo

Also, erst mal vielen Dank für Eure Antworten.

Umgebung: kleine Wiese, zwischen drei ... Pappeln halt.

Netz: Im Parey steht durchaus etwas von einer möglichen netzartigen Zeichnung der Flocken am Stiel (so ähnlich, ich hab ihn nicht hier).

Verfärbung: Das Fleisch (Stiel wie Hut) verfärbte sich nach Anschnitt relativ langsam (vorhin wars hier in Bremen noch sehr trocken) über rot nach lila nach schwärzlich - was auch für L.duriusculum spricht.

Maße: Das abgebildete Ex. hatte einen Hutdurchmesser von 8 bis 9 cm, und zwischen den Bäumen, im Gras verteilt, wuchsen noch etwa zehn jüngere Ex. so vor sich hin.

Die Huthaut ist nicht nur extrem hell, sondern auch auffallend felderig, findet Ihr nicht? L. duriusculum?
Unsere Quellen sind übrigens nur der Parey und der kleine handliche BLV-Gerhardt.
Simon

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Re: Pappelrauhfuß

Wolfgang F., (vor 9254 Tagen) @ Mison

Also, erst mal vielen Dank für Eure Antworten.
Umgebung: kleine Wiese, zwischen drei ... Pappeln halt.
Netz: Im Parey steht durchaus etwas von einer möglichen netzartigen Zeichnung
der Flocken am Stiel (so ähnlich, ich hab ihn nicht hier).
Verfärbung: Das Fleisch (Stiel wie Hut) verfärbte sich nach Anschnitt relativ
langsam (vorhin wars hier in Bremen noch sehr trocken) über rot nach lila
nach schwärzlich - was auch für L.duriusculum spricht.
Maße: Das abgebildete Ex. hatte einen Hutdurchmesser von 8 bis 9 cm, und
zwischen den Bäumen, im Gras verteilt, wuchsen noch etwa zehn jüngere Ex.
so vor sich hin.
Die Huthaut ist nicht nur extrem hell, sondern auch auffallend felderig,
findet Ihr nicht? L. duriusculum?
Unsere Quellen sind übrigens nur der Parey und der kleine handliche
BLV-Gerhardt.
Simon

Hi Mison,

in der aktuellen Fachliteratur (Lannoy,Estades: Monographie des Leccinum d' Europe) gibt's Deine Merkmalskombination nicht:

ich übersetze mal Teile des Schlüssels:

Fleisch nicht grauend, sondern unverfärbend oder rötlich, lachs, pink, rostfarben, aber nicht violett.........Sektion Scabra

Fleisch nach einigen Minuten grau oder schwarz, entweder direkt oder nach rötlicher, rosa oder violetter Verfärbung...........

A) Fleisch und Röhren nie gelb..... Sektion Leccinum

a) Hut schwach gefärbt oder braun, graubraun. Nie gelb, orange, rot

und nie mit dunkleren, angedrückten Schüppchen........Subsekt. Fumosa

b) Hut zimt, gelb, orange, rötlich, gelegentlich entfärbend aber dann

mit großen angedrückten Schuppen...................... Subsekt. Leccinum

B) Fleisch oder Röhren gelblich..... Sektion Luteoscabra

Danach wäre ich mit Deinem Pilz eindeutig in der Subsekt. Leccinum
Und L. duriusculum wäre bereits ausgeschlossen (ist in Subsekt. Fumosa).

dort geht's weiter:

1a) Stiel von der Jugend an mit schwarzer Stielbekleidung. Unter Birken ...2
1b) Stielschüppchen jung weißlich,bräunlich, rost, alt schwarz.............3

2a) Hut orange, ... Stiel an der Basis grün,..................L.versipelle
2b) Hut ocker-braun,beige ohne gelborange Töne................L.callitrichum

3a) Hut zimt, orange, gelborange, ... Unter Pappeln und Zwerweiden.........4
3b) Hut dunkler rotbraun. Meist unter Eiche, Tanne, Fichte.................5

4a) Hut orange,ocker,... im Alter braun. Unter Pappeln. L. aurantiacum
4b) Unter Salix repens.Hut zimt, rasch aufgerissen ... L. salicola

5a) ... Fleisch kaum verfärbend oder langsam rötend. Unter

Pinus ................................................L. vulpinum
5b) Fleisch braunrosa, graurosa, violett, grau oder schwärzend ohne

vorherige Rottöne......................................6

6a) Unter Eiche und Buche L. quercinum
6b) unter Fichte L.piceinum

Mein Tip: Junges Exemplar suchen wg. Stielschuppen, auf Grüntöne achten, Fleisch mit Eisensulfat testen, genau alle möglichen Mykorrhizabäume auflisten. Vielleicht ist's einfach nur L. aurantiacum, vielleicht 'was Neues. L. duriusculum färbt übrigens auch grün an der Basis.

Wolfgang

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Re: Pappelrauhfuß

Mison, (vor 9254 Tagen) @ Wolfgang F.

Hi Mison,
in der aktuellen Fachliteratur (Lannoy,Estades: Monographie des Leccinum d'
Europe) gibt's Deine Merkmalskombination nicht: ich übersetze mal Teile
des Schlüssels: Fleisch nicht grauend, sondern unverfärbend oder rötlich,
lachs, pink, rostfarben, aber nicht violett.........Sektion Scabra
Fleisch nach einigen Minuten grau oder schwarz, entweder direkt oder nach
rötlicher, rosa oder violetter Verfärbung...........
A) Fleisch und Röhren nie gelb..... Sektion Leccinum
a) Hut schwach gefärbt oder braun, graubraun. Nie gelb, orange, rot
und nie mit dunkleren, angedrückten Schüppchen........Subsekt. Fumosa
b) Hut zimt, gelb, orange, rötlich, gelegentlich entfärbend aber dann
mit großen angedrückten Schuppen...................... Subsekt. Leccinum
B) Fleisch oder Röhren gelblich..... Sektion Luteoscabra
Danach wäre ich mit Deinem Pilz eindeutig in der Subsekt. Leccinum
Und L. duriusculum wäre bereits ausgeschlossen (ist in Subsekt. Fumosa).
dort geht's weiter: 1a) Stiel von der Jugend an mit schwarzer
Stielbekleidung. Unter Birken ...2
1b) Stielschüppchen jung weißlich,bräunlich, rost, alt schwarz.............3
2a) Hut orange, ... Stiel an der Basis grün,..................L.versipelle
2b) Hut ocker-braun,beige ohne gelborange Töne................L.callitrichum
3a) Hut zimt, orange, gelborange, ... Unter Pappeln und Zwerweiden.........4
3b) Hut dunkler rotbraun. Meist unter Eiche, Tanne, Fichte.................5
4a) Hut orange,ocker,... im Alter braun. Unter Pappeln. L. aurantiacum
4b) Unter Salix repens.Hut zimt, rasch aufgerissen ... L. salicola
5a) ... Fleisch kaum verfärbend oder langsam rötend. Unter
Pinus ................................................L. vulpinum
5b) Fleisch braunrosa, graurosa, violett, grau oder schwärzend ohne
vorherige Rottöne......................................6
6a) Unter Eiche und Buche L. quercinum
6b) unter Fichte L.piceinum
Mein Tip: Junges Exemplar suchen wg. Stielschuppen, auf Grüntöne achten,
Fleisch mit Eisensulfat testen, genau alle möglichen Mykorrhizabäume
auflisten. Vielleicht ist's einfach nur L. aurantiacum, vielleicht 'was
Neues. L. duriusculum färbt übrigens auch grün an der Basis.
Wolfgang

Darf ich einfach mal "WOW" schreiben? Vielen Dank für Deine Mühe, Wolfgang. Ich werde dem mal nachgehen, sobald ich Zeit habe. Auf jeden Fall geh ich die Tage an der Stelle noch mal gucken. Jetzt nach dem Gewitter gestern sind die Kleinen sicher gewachsen - und wonmöglich neue hinzugekommen.
Simon

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Re: Pappelrauhfuß

Christoph Hahn, (vor 9254 Tagen) @ Mison

Hallo Simon, hallo Wolfgang, etc.

bin gerade aus dem BayerWald zurück (ziemlich tote Hose bis auf Phaecollybia festiva, kannte ich nur aus der Literatur...). Ich tendiere auch eher zu Wolfgangs Meinung. Das Bild zeigt eher eine filzig-schuppige Huthaut? Das passt zum Lecc. versipelle-Formenkreis.
Leccinum duriusculum fm. robustum neigt sehr zum Auffeldern, aber ist auch nicht filzig-pinselig oder -schuppig, sonder nur areoliert (häufig in Südeuropa, habe ich bei Parma mehrfach gesammelt).
Das Netz am Stiel sagt eigentlich wenig, kommt immer wieder bei Leccinen vor, wenn auch wohl nicht bei allen Arten.
Soweit ich das beurteilen kann, verfärbt sich Lecc. duriusculum langsamer als Lecc. versipelle. Ich bin mir aber nicht sicher, inwieweit die Hutfarbe des Bildes exakt rüberkommt. Hat doch eine "isabell-rötliche" Komponente???
Also, ich tippe auch eher zu Leccinum sect. Leccinum, also den Rotkappen im engen Sinn.
Ich sehe mir auch gerne mal die Belege an, wenn das gewünscht wird.

Hoffentlich birngt der jetzige Regen einen Schub!!! In diesem Sinne,
Christoph

Darf ich einfach mal "WOW" schreiben? Vielen Dank für Deine Mühe,
Wolfgang. Ich werde dem mal nachgehen, sobald ich Zeit habe. Auf jeden
Fall geh ich die Tage an der Stelle noch mal gucken. Jetzt nach dem
Gewitter gestern sind die Kleinen sicher gewachsen - und wonmöglich neue
hinzugekommen.
Simon

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Re: Pappelrauhfuß

Piwo, (vor 9254 Tagen) @ Mison

Also, erst mal vielen Dank für Eure Antworten.
Umgebung: kleine Wiese, zwischen drei ... Pappeln halt.
Netz: Im Parey steht durchaus etwas von einer möglichen netzartigen Zeichnung
der Flocken am Stiel (so ähnlich, ich hab ihn nicht hier).
Verfärbung: Das Fleisch (Stiel wie Hut) verfärbte sich nach Anschnitt relativ
langsam (vorhin wars hier in Bremen noch sehr trocken) über rot nach lila
nach schwärzlich - was auch für L.duriusculum spricht.
Maße: Das abgebildete Ex. hatte einen Hutdurchmesser von 8 bis 9 cm, und
zwischen den Bäumen, im Gras verteilt, wuchsen noch etwa zehn jüngere Ex.
so vor sich hin.
Die Huthaut ist nicht nur extrem hell, sondern auch auffallend felderig,
findet Ihr nicht? L. duriusculum?
Unsere Quellen sind übrigens nur der Parey und der kleine handliche
BLV-Gerhardt.
Simon

Hallo Simon,
Engel (Rauhstielröhrlinge) schreibt zum Fleisch: "weißlich, dann lachs- pfirsichfarben oder weinrot-rosa, allmählich mehr weinrot-grau werdend, und schließlich grau-schwärzlich gefärbt, zur Basis hin bläulich-grünlich untermischt." Paßt eigentlich nicht schlecht zu dem, was du geschrieben hast. Pappel paßt natürlich, dann aber wird es vom Aussehen her mit den Übereinstimmungen deutlich dünner. - Empfehle einige Exemplare zu exsikkieren, damit man sie einem Experten vorlegen kann. Vielleicht könnte Christoph da weiterhelfen.
Herzliche Grüße Piwo

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Re: Pappelrauhfuß

Wolfgang F., (vor 9254 Tagen) @ Mison

Hallihallo,
ich habe ja noch nicht alle Fundberichte der letzten Tage gelesen, aber
dieser war bei denen, die ich gelesen habe, nicht dabei. Trotz ziemlich
ausgeprägtem Netz und eher hellem Hut komme ich /kommen wir auf nichts
anderes als den Leccinum duriusculum. Begründete Einwände dennoch
willkommen.
Simon

L. duriusculum ist wohl eine sehr variable Art, aber eine so rote Huthaut kenne ich von duriusculum nicht. Täuscht da das Bild? Erstaunlich finde ich außerdem die extrem netzartige Stielmaserung.

Ich hab' gerade den LENNOY/ESTADES durchgeblättert und einige ähnlicha Arten gefunden, aber für eine "Bestimmung", naja, sagen wir ein gezielteres Raten, wäre zumindest die Verfärbung des Fleisches hilfreich.
Ist der Pilz schon gegessen? Sind Dir irgendwelche Verfärbungen aufgefallen?

Wolfgang

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Re: Pappelrauhfuß

Reinhard, (vor 9254 Tagen) @ Mison

Hallo Pilzfreunde
Habe im vergangenem Jahr Leccinum duriusculum gefunden.Unter www.pilzalbum.de
anzuschauen.
Reinhard

Hallihallo,
ich habe ja noch nicht alle Fundberichte der letzten Tage gelesen, aber
dieser war bei denen, die ich gelesen habe, nicht dabei. Trotz ziemlich
ausgeprägtem Netz und eher hellem Hut komme ich /kommen wir auf nichts
anderes als den Leccinum duriusculum. Begründete Einwände dennoch
willkommen.
Simon

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Re: Pappelrauhfuß

Mison, (vor 9253 Tagen) @ Mison

Vielleicht werden wir nie herausfinden, was da stand: Sie haben die kleine Wiese gemäht - buhäää! Lauter kleine Metzel-Röhrlinge (ich übertreibe, man sah gar nicht mehr so viel), und wir waren gerade mit Kamera, Messer usw. angeradelt...
Simon

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Re: Pappelrauhfuß

Wolfgang F., (vor 9250 Tagen) @ Mison

Vielleicht werden wir nie herausfinden, was da stand: Sie haben die kleine
Wiese gemäht - buhäää! Lauter kleine Metzel-Röhrlinge (ich übertreibe, man
sah gar nicht mehr so viel), und wir waren gerade mit Kamera, Messer usw.
angeradelt...
Simon

Kopf hoch, die Saison hat gerade erst begonnen. Schon in 2 Wochen ist neues Gras und neue Pilze gewachsen - allerdings sind diese jetzt wohl den Blicken anderer Pilzsammler schutzlos ausgeliefert.....