Funde von heute mit Fragen... *PIC*

Hallo liebe Pilzler,

auf unserer heutigen Tour sind wir wieder über einige Arten "gestolpert", die wir in diesem Jahr
noch nicht gesehen haben. Verschiedene Amanitas, Röhrlinge, Dachpilze und einiges mehr.
Fangen wir mit einem Röhrling an:

Naja, ein "Rotfuß" halt

Dann unsere ersten freilaufenden "Tauben" in diesem Jahr:

Geschmack mild, Lamellen weich. Von der Farbe her vermutlich ein Frauentäubling.

Ein Pluteus mit "Dachschaden"

Sollte der "Rehbraune" sein.

Hier unser erster Risspilz in diesem Jahr:

Mikros dazu:

Ein paar Angaben dazu: Hutdurchmesser ca. 20 mm, Farbe braun, Stielbasis knollig (ohne Rand), Geruch erdig,
Lamellenschneide weiß bewimpert, gewachsen im Buchenwald mit eingestreuten Hainbuchen auf Kalk.
Die Nadeln auf dem Foto stammen von einer Fichtenschonung auf der anderen Seite des Weges.
Mit dem Schlüssel von J. Stangl & M. Enderle landen wir in einer Ecke, die uns vom Standort her nicht
so recht behagt
Kann da jemand helfen?

In einem anderen Biotop fanden wir dieses hübsche "namenlose" Knabenkraut:

Zum Schluß noch ein kleiner hübscher Pilz, den wir uns noch vornehmen müssen, sobald er reif ist:

Der wächst bei uns im Topf einer alten Yucca-Palme. Hat anhand des Bildes jetzt schon jemand eine Idee?
Sind gespannt, was dabei herauskommt

Einen schönen Feiertag weiterhin wünschen

Sabine & Holger

Hallo Sabine & Holger,

Ein Pluteus mit "Dachschaden"

irgendwie mußte ich gerade an sowas http://www.ostseebad-eckernfoerde.de/tl_files/bilder/Ausflugstipps/Wikingermuseum.JPG denken...

Urlaubsreife Grüße,
Thomas.

Hallo HoBi,
ich sage eigentlich nur was zu dem Knabenkraut -es ist das Purpurne (Orchis purpureus). Der Pilz an der Palme könnte ein Helmling sein - ohne Lamellensicht allerdings etwas mutig von mir ...
LG von Lothar

Hallo,

sofern der Stiel nicht bereift war, d.h. Kaulos höchstens an der Stielspitze zu finden waren, dann könnte es sich um Inocybe transitoria handeln.

Gruß Andreas

Hallo liebe Pilzler,
auf unserer heutigen Tour sind wir wieder �ber einige Arten
"gestolpert", die wir in diesem Jahr
noch nicht gesehen haben. Verschiedene Amanitas, R�hrlinge, Dachpilze und
einiges mehr.
Fangen wir mit einem R�hrling an:
Naja, ein "Rotfu�" halt
Dann unsere ersten freilaufenden "Tauben" in diesem Jahr:
Geschmack mild, Lamellen weich. Von der Farbe her vermutlich ein
Frauent�ubling.
Ein Pluteus mit "Dachschaden"

Sollte der "Rehbraune" sein.
Hier unser erster Risspilz in diesem Jahr:
Mikros dazu:

Ein paar Angaben dazu: Hutdurchmesser ca. 20 mm, Farbe braun, Stielbasis
knollig (ohne Rand), Geruch erdig,
Lamellenschneide wei� bewimpert, gewachsen im Buchenwald mit eingestreuten
Hainbuchen auf Kalk.
Die Nadeln auf dem Foto stammen von einer Fichtenschonung auf der anderen
Seite des Weges.
Mit dem Schl�ssel von J. Stangl & M. Enderle landen wir in einer Ecke,
die uns vom Standort her nicht
so recht behagt
Kann da jemand helfen?
In einem anderen Biotop fanden wir dieses h�bsche "namenlose"
Knabenkraut:
Zum Schlu� noch ein kleiner h�bscher Pilz, den wir uns noch vornehmen m�ssen,
sobald er reif ist:
Der w�chst bei uns im Topf einer alten Yucca-Palme. Hat anhand des Bildes
jetzt schon jemand eine Idee?
Sind gespannt, was dabei herauskommt
Einen sch�nen Feiertag weiterhin w�nschen
Sabine & Holger

Servus Andreas,

was spricht denn gegen Inocybe assimilata?

Gruß

Helmut

Hallo,
sofern der Stiel nicht bereift war, d.h. Kaulos höchstens an der Stielspitze
zu finden waren, dann könnte es sich um Inocybe transitoria handeln.
Gruß Andreas

Hallo Helmut,

guter Hinweis, denn es spricht wirklich nicht viel gegen die von Dir genannte Art. Makroskopisch lassen sie sich die beiden Sippen m.E. gar nicht trennen. Assimilata besitzt evtl. die deutlichere Stielknolle und ist meist etwas weniger gebuckelt. Das ist aber alles marginal. Mikroskopisch gibt es vielleicht ein kleines Merkmal. An den Stielen von I. assimilata kann man oft flaschen- bis ampullenförmige Endhyphen finden.

I. assimilata konnte ich auch schon unter Buchen mit eingestreuten Fichten finden, bisher aber nur über saurem Boden. Letzteres ließ mich eben transitoria vermuten.

Beste Grüße, Andreas

Servus Andreas,
was spricht denn gegen Inocybe assimilata?
Gruß
Helmut

Hallo Thomas,

na im Geiste schon wieder in Skandinavien?
Hast aber recht, bei dem Dachpilz könnte es sich um Importware handeln

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Sabine & Holger,
irgendwie mußte ich gerade an sowas
http://www.ostseebad-eckernfoerde.de/tl_files/bilder/Ausflugstipps/Wikingermuseum.JPG
denken...
Urlaubsreife Grüße,
Thomas.

Hallo Lothar,

danke für Deine Antwort. Das Purpurene passt auch am besten zu den Abbildungen
in unserem Buch Was den kleinen Kerl in unserem Blumentopf betrifft, den
werden wir dann auch mal unter das Mikroskop legen. Vielleicht verrät er uns dann
seinen Namen? Sind gespannt

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo HoBi,
ich sage eigentlich nur was zu dem Knabenkraut -es ist das Purpurne (Orchis
purpureus). Der Pilz an der Palme könnte ein Helmling sein - ohne
Lamellensicht allerdings etwas mutig von mir ...
LG von Lothar

Hallo,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten!

@ Andreas:
Auf Inocybe transitoria hätten wir nie kommen können, weder in dem von uns
angegebenen Schlüssel von Enderle, noch im Horak ist diese Art aufgeführt.
Zumindest konnten wir sie nicht finden. Evtl. haben wir ja etwas überlesen.
Zu unserer Vermutung gleich etwas in der Antwort an Helmut.

@ Helmut:
Mit Inocybe assimilata konnten wir erst auch nichts anfangen
Wir waren bei unserem Bestimmungsversuch bei Inocybe umbrina gelandet.
Im Bon haben wir festgestellt, daß es sich dabei um dieselbe Art (Synonym) handelt.
Die Angabe des Standortes im Bon "Süddeutsche Gebirgsfichtenwälder"
hat uns an unserer Bestimmung zweifeln lassen. Der Rest passt aber sehr gut.
Somit liegst Du mit Deinem Tipp wohl richtig, denken wir.

@ Andreas und Helmut:
Wir sind sehr an Inocyben interessiert. Wie wir aber fesgestellt haben, sind
wir da an Literatur wohl eher ungenügend ausgestattet. Habt Ihr evtl. einen Tipp,
welche Literatur da angesagt ist und welchen Schlüssel man benutzen sollte?
Über eine Antwort würden wir uns sehr freuen!

Dankbare Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Sabine & Holger,

na im Geiste schon wieder in Skandinavien?

der halbe Körper ist auch schon da, hechelhechel :))
Dort gibt es auch eine ganz seltene Leccinum, Felix kennt die auch *ganzschnellabtauch*

Liebe Grüße in's Hügelland,
Thomas.

Hallo Sabine & Holger,

so auf Anhieb schaut euer Rotfuß für mich wie der Falsche Rotfußröhrling X. porosporus aus.

Da soll es ja u.a. auch bei den Sporen ein Unterscheidungsmerkmal geben.
Bin da aber leider nicht sooo bewandert...

LG, Gábor

Moin Gabor,

wir denken auch, daß es der Falsche Rotfußröhrling ist. Bei den Röhrlingen
halten wir uns lieber an die makroskopischen Unterscheidungsmerkmale. Meistens
reichen die ja aus. Einmal haben wir einen Röhrling mikroskopiert, allerdings
nur so zum Spaß. Hat uns nicht umgehauen, was man da so sieht. Langweilige
Geschichte, seither machen wir das auch nicht mehr.
So, nun wollen wir mal sehen, was das Wochenende noch so bringt. Mit der
derzeitigen Artenvielfalt aus Deiner Region können wir leider nicht mithalten
Ach ja, fast vergessen. Schöne Bilder hast Du wieder gemacht

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Sabine & Holger,
so auf Anhieb schaut euer Rotfuß für mich wie der Falsche Rotfußröhrling X.
porosporus aus.
Da soll es ja u.a. auch bei den Sporen ein Unterscheidungsmerkmal geben.
Bin da aber leider nicht sooo bewandert...
LG, Gábor

Hallo ihr zwei,

wir denken auch, daß es der Falsche Rotfußröhrling ist. Bei den Röhrlingen
halten wir uns lieber an die makroskopischen Unterscheidungsmerkmale.
Meistens
reichen die ja aus. Einmal haben wir einen Röhrling mikroskopiert, allerdings
nur so zum Spaß. Hat uns nicht umgehauen, was man da so sieht. Langweilige
Geschichte, seither machen wir das auch nicht mehr.

bei Röhrlingen, insbesondere in der weiten Rotfußverwandtschaft, ist ein Fruchtkörper-Längsschnitt obligatorisch - bitte das nächste Mal daran denken. Auch Angaben über potenzielle Mykorrhizapartner fehlen. Bei eurem Fund würde ich an den Eichenfilzröhrling (X. communis) denken. Dann sollten im Längsschnitt an der Basis karottenrote Flecken/ Punkte zu finden sein.

Aber das ist nur eine wage Vermutung.

Gruß, Andreas

"Klassiker":
- Kuyper 1986 (m. W. vergriffen)
- Stangl 1989 (von der Regensburgischen Bot. Ges. neu aufgelegt und noch zu haben für 24 € (Band 46): http://www.regensburgische-botanische-gesellschaft.de/hoppea.html)

Unabdingbar für die Absicherung von Ergebnissen der Bestimmungsschlüssel sind detaillierte Beschreibungen: Vor allem durch Monografien wie die oben genannten.

Reine Bestimmungsschlüssel wie Moser 1983 oder der "Horak" sind meist wenig hilfreich. In regionalen Werken wie "Pilze der Schweiz" ist nur ein Teil des Artenbestandes enthalten (und der nach meiner persönlichen Meinung gelegentlich nicht fehlerfrei). Für den Teil 2 von Grögers Bestimmungsschlüssel erwarte ich mir allerdings eine deutliche Verbesserung. Der hat nämlich nicht nur insgesamt ein äußerst umfassendes Wissen, er kennt sich auch noch mit den Risspilzen sehr gut aus. Eine Monografie kann aber auch sein Schlüssel nicht ersetzen.

Gruß

Helmut

Hallo,
erstmal vielen Dank für Eure Antworten!
@ Andreas: Auf Inocybe transitoria hätten wir nie kommen können, weder in dem
von uns
angegebenen Schlüssel von Enderle, noch im Horak ist diese Art aufgeführt.
Zumindest konnten wir sie nicht finden. Evtl. haben wir ja etwas überlesen.
Zu unserer Vermutung gleich etwas in der Antwort an Helmut.
@ Helmut: Mit Inocybe assimilata konnten wir erst auch nichts anfangen
Wir waren bei unserem Bestimmungsversuch bei Inocybe umbrina gelandet.
Im Bon haben wir festgestellt, daß es sich dabei um dieselbe Art (Synonym)
handelt.
Die Angabe des Standortes im Bon "Süddeutsche Gebirgsfichtenwälder"
hat uns an unserer Bestimmung zweifeln lassen. Der Rest passt aber sehr gut.
Somit liegst Du mit Deinem Tipp wohl richtig, denken wir.
@ Andreas und Helmut: Wir sind sehr an Inocyben interessiert. Wie wir aber
fesgestellt haben, sind
wir da an Literatur wohl eher ungenügend ausgestattet. Habt Ihr evtl. einen
Tipp,
welche Literatur da angesagt ist und welchen Schlüssel man benutzen sollte?
Über eine Antwort würden wir uns sehr freuen!
Dankbare Grüße von
Sabine & Holger

Hallo Helmut,

hab vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!
Dann werden wir mal sehen, daß wir uns den "Stangl" zulegen.
Wird uns sicher gut weiterhelfen.

Nochmals Danke und viele Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Andreas,

Du hast natürlich recht mit Deinem Einwand, keine Frage.
Den Eichenfilzröhrling haben wir aber auch schon mehrfach gefunden.
Wären dort Eichen gestanden, hätten wir das sicher überprüft.
Schöne Fotos von dem fehlen uns leider noch
Bei einer Bestimmungsfrage würden wir auch mehr Angaben machen

In diesem Sinne, liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo ihr zwei,
bei Röhrlingen, insbesondere in der weiten Rotfußverwandtschaft, ist ein
Fruchtkörper-Längsschnitt obligatorisch - bitte das nächste Mal daran
denken. Auch Angaben über potenzielle Mykorrhizapartner fehlen. Bei eurem
Fund würde ich an den Eichenfilzröhrling ( X. communis ) denken. Dann
sollten im Längsschnitt an der Basis karottenrote Flecken/ Punkte zu
finden sein.
Aber das ist nur eine wage Vermutung.
Gruß, Andreas

Hallo nochmals,

der Eichenfilzröhrling ist nicht auf Eichen beschränkt - er kommt z.B. auch unter Linden vor.

Gruß, Andreas