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Saftlinge Hundesportplatz Söhnstetten

Ali, (vor 6281 Tagen)

Hallo, ich bin der Neue! Empfohlen wurde mir das Pilzforum von Lothar und einer Pilzfreundin. Aktuell: 18.08.2009: War auf dem empfohlenen Hundesportplatz bei Böhmenkirch-Söhnstetten auf Saftlingssuche. Erfolg! Siehe Bilder. Ich halte die fotografierte Gruppe für Hygrocybe coccinea (Kirschroter Saftling), habe damit allerdings leichte Zweifel wegen des relativ dünnen und durchgehend roten Stiels. Gibt es da spezielle Kenner unter Euch?

Ich danke für Antworten!

http://img196.imageshack.us/img196/4817/img2184f.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/8847/img2185b.jpg

http://img197.imageshack.us/img197/9553/img2187p.jpg

Das mit dem Bilderhochladen klappt nicht so wirklich, ich habe jetzt mal die Links eingestellt und hoffe dass sie funktionieren. Weiß vielleicht jemand, wie ich auch mehrere Bilder hochladen kann? Ich bitte um Hilfsangebote!

Anfängergrüße, Ali

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Re: Saftlinge Hundesportplatz Söhnstetten

Wolfgang P., (vor 6281 Tagen) @ Ali

Hallo, ich bin der Neue! Empfohlen wurde mir das Pilzforum von Lothar und
einer Pilzfreundin. Aktuell: 18.08.2009: War auf dem empfohlenen
Hundesportplatz bei Böhmenkirch-Söhnstetten auf Saftlingssuche. Erfolg!
Siehe Bilder. Ich halte die fotografierte Gruppe für Hygrocybe coccinea
(Kirschroter Saftling), habe damit allerdings leichte Zweifel wegen des
relativ dünnen und durchgehend roten Stiels. Gibt es da spezielle Kenner
unter Euch?
Ich danke für Antworten!
http://img196.imageshack.us/img196/4817/img2184f.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/8847/img2185b.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/9553/img2187p.jpg
Das mit dem Bilderhochladen klappt nicht so wirklich, ich habe jetzt mal die
Links eingestellt und hoffe dass sie funktionieren. Weiß vielleicht
jemand, wie ich auch mehrere Bilder hochladen kann? Ich bitte um
Hilfsangebote!
Anfängergrüße, Ali

Hallo Ali,

willkommen im Forum! coccinea kommt für Deinen Pilz wegen der weißlichen Lamellen und dem schuppigen Hut nicht in Frage. Ist auf jeden Fall 'was noch selteneres.

Für Hygrocybe cantharellus sind die Lamellen nicht stark genug herablaufend. H. miniata wäre vielleicht eine Option, den kenn' ich aber nicht gut.

Auf jeden Fall wird eine sichere Bestimmung nur möglich sein, wenn Du die Form+Größe der Sporen unter dem Mikroskop untersuchst/ untersuchen lässt. Hast Du ein paar Fruchtkörper als Beleg getrocknet?

Grüße,

Wolfgang

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Re: Saftlinge Hundesportplatz Söhnstetten *PIC*

Stephan Weißer, (vor 6276 Tagen) @ Ali

Hallo Ali,

Hygrocybe coccinea ist es nicht, der hätte eine zwar trockene, aber glatte Huthaut. Auch bin ich mir nicht sicher, ob auf den Bildern 2 und 3 dieselbe Art abgebildet ist.

Bei der Bestimmung könntest du so vorgehen:
1) Geschmacksprobe am frischen Pilz:
bitter --> Hygrocybe reai/mucronella (auf den tippe ich, denn ich habe ihn selbst schon am Stöckelberg auf dem besagten Hundeplatz gefunden; Foto des Fundes anbei)
mild --> 2
2) Sporen unterm Mikro anschauen (40er):
Sporen elliptisch, fast rund --> Hygrocybe calciphila
Sporen mittig eingedellt --> Hygrocybe miniata

Behalte den Stöckelberg über die gesamte Saison im Auge, da steht mindestens ein Dutzend Saftlingsarten drauf!

Freundliche Grüße
Stephan

[image]

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Re: Saftlinge Hundesportplatz Söhnstetten

Lothar, (vor 6264 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Ali und Stephan,
Behalte den Stöckelberg über die gesamte Saison im Auge, da steht mindestens
ein Dutzend Saftlingsarten drauf!

... das reicht nicht - aus dem Kopf:
punicea, intermedia, coccinea, chlorophana, ceracea, conica, helobia, acutoconica, konradii, psittacina, citrinovirens, irrigata, nitrata, ovina, cantharellus, insipida, quieta .... (wohl weitere?)
pratensis, virginea, lacmus s.l., Porpoloma metapodium, fornicata
Abgesehen davon, dass noch eine Vielzahl anderer Raritäten dort vorkommt.
LG, Lothar

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Re: Saftlinge Hundesportplatz Söhnstetten

Lothar, (vor 6264 Tagen) @ Ali

Hallo Ali (und andere),
habe Deinen Beitrag erst jetzt entdeckt und möchte mich - zumal meiner Meinung nach die richtige Lösung noch nicht vorgeschlagen wurde - gleich äußern.
Deine Bilder zeigen meiner Meinung nach die am Stöckelberg, gerade auch im Hundesportplatz häufige Hygrocybe helobia. Die wurde und wird oft mit miniata verwechselt - letztere kommt am Stöckelberg (wohl) nicht vor. Der Geruch nach Knoblauch entwickelt sich in der Regel nur im geschlossenen Döschen und ist auch dann nicht immer sehr deutlich. H. miniata ist selten so stark schuppig und meist auch blasser rot gefärbt. Die Lamellentrama unterscheidet beide Arten deutlich, sie stehen sogar in verschiedenen Sektionen.
Soweit meine Meinung - und beste Grüße,
Lothar

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Zweifel

Stephan Weißer, (vor 6263 Tagen) @ Lothar

Hallo Lothar,
nach dem Durchlesen der Beschreibung von Hygrocybe helobia in Großpilze BW, Band 3 erhebe ich Zweifel an deiner Ferndiagnose. Die Lamellen der abgebildeten Exemplare sind sehr hell, fast weiß, das ist auf dem Foto nicht zu erkennen. Von Knoblauchgeruch ist in der Beschreibung der Hygrocybe helobia (Arnolds 1974) Bon 1976 nichts zu lesen. Als Ökologie werden stark sauere, staunasse Moore, Torfmoore und Sümpfe genannt und als einziger Fundort auf der Alb die Rauhe Wiese genannt. Darf ich fragen, worauf sich deine Vermutung Hygrocybe helobia stützt?

Freundliche Grüße
Stephan

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Re: Zweifel

Saftling, (vor 6263 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Stephan,

die PBW sind in diesem Fall wohl nicht die beste Wahl für die Bestimmung. Klare Charakterisierungen finden sich z.B. in Boertmann: The genus Hygrocybe, in der Dissertation von Michael Beisenherz, in der Funga Nordica u.a. Danach ist helobia makroskopisch kaum sicher von miniata zu unterscheiden, aber mikroskopisch eindeutig abgrenzbar. In diesen Schlüsseln wird meist auch auf den schwachen Knoblauchgeruch verwiesen. Auch die Standorte sind nach heutiger Kenntnis keineswegs auf Moore beschränkt, siehe z.B. die Auflistung in Bresinsky & Besl (2008): Die Gattungen Hydropus bis Hypsizygus. Regensburger Mykologische Schriften 15.
Was die von Ali vorgestellten Bilder zeigen, kann ich nicht sagen. Aber helobia ist auf jeden Fall eine Option und m.E. ist ohne Mikroskop keine eindeutige Bestimmung möglich, wie übrigens bei fast allen kleinen roten Saftlingen. Viele nur makroskopisch als Hygrocybe miniata "bestimmten" Funde dürften zu anderen Arten gehören. Die echte miniata ist nämlich in den meisten Gegenden eher selten.

LG
Dieter

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Re: Zweifel

Lothar, (vor 6263 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Stephan,
Dieter hat ja schon einiges geschrieben, was ich nicht wiederholen muss.
Neben der makroskopisch großen Übereinstimmung beziehe ich mich bei meiner Vermutung auf die Tatsache, dass ich H. helobia auf dem Stöckelberg schon in großen Mengen gefunden habe, genau an Alis Fundort.
H. helobia wächst u.a. auch bei Deggendorf in sauren Magerrasen häufig und ist alles andere als eine Art der Moore.
Gerade den Fund auf der Rauhen Wiese würde ich eher anzweifeln (coccineocrenata?), während sicher manche Bestimmung von miniata in Flora BW und anderswo helobia sein dürfte.
Lieben Gruß, Lothar

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Re: Zweifel

Lothar, (vor 6262 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Stephan,
habe eben erst mal in die Flora BW gekuckt. Die Abbildung zu H. helobia dürfte tatsächlich m.E. eher H. cantharellus darstellen - da passt der Standort auch vorzüglich.
Lieben Gruß, Lothar

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Re: Zweifel

Stephan Weißer, (vor 6261 Tagen) @ Lothar

o. K. *schluck* Es ist immer bitter, wenn man erkennt, dass die teuren Pilzbücher auch nicht unfehlbar sind, aber gut...

Lothar, noch was anderes: wie wäre es denn mal in diesem Herbst mit einer gemeinsamen Stöckelberg-Tour, wenn es da rockt? Oder Welzheimer Wald? Oder Virngrund? Natürlich nur, falls du Zeit hast.

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Re: Zweifel

Lothar, (vor 6257 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Stephan,

... grundsätzlich schon. Eben eine Frage der Zeit. Am besten kannst Du mich ja mal anmailen.
Lieben Gruß, Lothar