Ratepilz (Asco) - Pilze Pilze Forum

Hallo!

Mal wieder was kleines, weißes Haariges.

Von dem hört man eigentlich relativ wenig, dabei ist er bei mir ganz häufig vom Frühjahr bis zum Winter an feucht liegenden Eichenblättern zu finden.
[image]
Kleiner Tipp, weil´s ja doch etliche Weißhaarige an Blättern gibt: Jodreaktion des Ascus ist rb.

VG Ingo W

hi ingo,
tippe mal auf incrucipulum ciliare.
viele grüße
dirk

Hallo Ingo!

Super Foto ist das mit den Tröpfchen auf den Haaren!

Gruß Hermine

Hallo Ingo,
Hatt er solche Haare wie auf dem Foto?
Ich denke es müsste so sein und ist dann Incrucipulum ciliare.

Gruss Ueli

Hallo!
Mal wieder was kleines, weißes Haariges.
Von dem hört man eigentlich relativ wenig, dabei ist er bei mir ganz häufig
vom Frühjahr bis zum Winter an feucht liegenden Eichenblättern zu finden.

Kleiner Tipp, weil´s ja doch etliche Weißhaarige an Blättern gibt:
Jodreaktion des Ascus ist rb.
VG Ingo W

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Hallo!

Dirk und Ueli haben recht: ist Incrucipulum ciliare. Wer einen schönn deutschen Namen dazu hat, mag sich melden (mir fällt nichts mehr ein).

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Hatt er solche Haare wie auf dem Foto?
Gruss Ueli

Genau! Übrigens suche ich auch noch ein treffendes Wort für die Art der Kristalle: sehen irgendwie aus, wie "eingefrorene Flammen".
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Und noch eine letzte Frage an alle, die so Kleinzeugs mögen: ist die Art wieder nur bei mir häufig oder auch anderswo?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Und noch eine letzte Frage an alle, die so Kleinzeugs mögen: ist die Art
wieder nur bei mir häufig oder auch anderswo?

... Incrucipulum ciliare ist wohl ziemlich überall zumindest verbreitet, örtlich auch häufig.
Seltener scheint I. capitatum - auf den sollte aber immer auch geachtet werden.
LG, Lothar

Hallo Ingo,
... Incrucipulum ciliare ist wohl ziemlich überall zumindest verbreitet,
örtlich auch häufig.
Seltener scheint I. capitatum - auf den sollte aber immer auch geachtet
werden.
LG, Lothar

Hallo Lothar!

Irgendwelche Tipps zur makroskopischen Unterscheidung von I. capitatum oder muss man immer fleißig mikroskopieren, um ihn zu erwischen?

VG Ingo W

Hallo Ingo,
... na ja - capitatum ist in der Tendenz kleiner-schmächtiger-weniger reinweiß. Aber ohne Mikroskop sag ich bei weißen Haarbecherlingen gar nichts.
LG, Lothar

Hallo Ingo,
... na ja - capitatum ist in der Tendenz kleiner-schmächtiger-weniger
reinweiß. Aber ohne Mikroskop sag ich bei weißen Haarbecherlingen gar
nichts.

Hallo Lothar!

Sollst du ja auch nicht. War nur neugierig auf so kleine subjektive Erfahrungen und Gefühle, die einem sagen, das es sich vielleicht aus diesem oder jenem Grund lohnt auf capitatum zu prüfen.

Übrigens bekommt auch ciliare älter oft eine gelbliche Scheibe, ähnlich wie Lachnum rhytismatis, bleibt also auch nicht unbedingt weiß.

Danke erst mal!

Ingo W

Hallo Ingo,

Übrigens bekommt auch ciliare älter oft eine gelbliche Scheibe, ähnlich wie
Lachnum rhytismatis, bleibt also auch nicht unbedingt weiß.

... ja, das stimmt. Und das ist bei capitatum eher weniger so, der wird eher creme (so wie ichs im Kopf hab - manchmal plagt mich aber auch der Alzheimer :-(

Lieben Gruß, Lothar

Hallo Ingo,
... ja, das stimmt. Und das ist bei capitatum eher weniger so, der wird eher
creme (so wie ichs im Kopf hab - manchmal plagt mich aber auch der
Alzheimer
Lieben Gruß, Lothar

Hallo Lothar!

Perfekte Übereinstimmung: erstens bei der Einschätzung der Becher und zweitens beim Kampf gegen Alzheimer :-)

VG Ingo W

Dirk und Ueli haben recht: ist Incrucipulum ciliare. Wer einen schönn
deutschen Namen dazu hat, mag sich melden (mir fällt nichts mehr ein).

Hallo Ingo!

In der Datenbank der Österreich.Myk.Ges.gibt es 3 Fundstellen bei Graz u. eine unsichere in Tirol u. als deutscher Name findet man "Bewimpertes Kreuzhaarbecherchen

Liebe Grüße Hans

Hallo Ingo!
In der Datenbank der Österreich.Myk.Ges.gibt es 3 Fundstellen bei Graz u.
eine unsichere in Tirol u. als deutscher Name findet man "Bewimpertes
Kreuzhaarbecherchen
Liebe Grüße Hans

Hallo Hans!

Danke für die Recherche.
Der deutsche Name hört sich nicht schlecht an, obwohl ich den Zusammenhang mit dem "Kreuz" nicht ganz nachvollziehen kann, ist aber wohl die Übersetzung des wissenschaftlichen Namens "Incrucipulum".

VG Ingo W

Hallo Ingo,

bei meinem ersten Rundgang durch den Wald nach dem Urlaub habe ich auch das Laub durchwühlt. Auf zahlreichen vorjährigen Blättern der Edelkastanie fand ich auch Incrucipulum. Leider sind meine Bilder in der Qualität weit von Deinen enfernt. Irgendwie habe ich den Focus des Okulars, mit dem ich durchschaue, und dessen, mit dem ich fotografiere, nicht mehr im Einklang. Sieh's mir nach...
Es ist trotzdem ein hübsches Pilzchen. Ich habe nur eine Frage: Zotto hat auf seiner DVD ein Paper dazu und da heißt es: "I. virtembergense differs from I. ciliare only in more thick-walled hairs and a hemiamyloid annulus.". Eine hemiamyloide Reaktion des ascus (IKI rb),wie bei Dir und mir, müßte demnach für virtembergense sprechen, oder?

Hier noch meine Bildchen und viele Grüße,

Martin

[image] [image] [image] Ascus mit IKI = r

[image] Asci mit KOH+IKI = b

[image] Haare mit Kristallschöpfen:

[image] und Sporen:

[image]

Zotto hat auf
seiner DVD ein Paper dazu und da heißt es: "I. virtembergense differs
from I. ciliare only in more thick-walled hairs and a hemiamyloid
annulus.". Eine hemiamyloide Reaktion des ascus (IKI rb),wie bei Dir
und mir, müßte demnach für virtembergense sprechen, oder?

Hallo Martin!

Da bist du ja wieder!
Interessante Frage. Diese Aussage (wo genau steht die?) widerspricht eigentlich dem Schlüssel auf der DVD.

Demnach soll sich I. virtembergense durch dickere Haarwände (stellenweise bis 2,5µm im Gegensatz zu 1µm bei ciliare), längere Haare (bis 200 im Gegensatz zu bis 135 bei ciliare), geringfügige Sporengröenunterschiede und einer IKI-Reaktion von rr im Gegensatz zu rb unterscheiden.
Außerdem scheinen die Funde zumeist von Vaccinum-Blättern zu stammen.

Interessant wäre die Frage der Beständigkeit der rr- bzw. rb-Reaktion für die Arten. Kann´s leider nicht beantworten, denn die Weißhaarigen, die ich bisher an Vaccinum gefunden habe, waren immer Lachnum microsporum.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Du findest den Artikel auf der DVD unter:
CA Taxonomic Papers\Baral\Notes Syst Asc Myconet\Note on Belonidium & Incrucipulum.doc

Ich bin noch nicht wieder so eingerichtet (und auch recht müde von der Rückfahrt), daß ich jetzt Haarwände messen würde/könnte. Aber ich hab von den Blättern noch eine ganze Tüte voll, vielleicht ergibt sich ja noch was.
Interessanterweise waren in diesem Laubgemisch nur die Kastanienblätter und nicht die dazwischenliegenden Eichen- und Buchenblätter befallen.
Die rote Reaktion des Porus mit IKI war nach ein paar Minuten weg. Ich habe dann auf dasselbe Präparat KOH gegeben (kein Effekt) und dann aber nochmal IKI nachgeschossen, worauf die Pori blau wurden.

Herzlich,

Martin

Hallo Martin!
Da bist du ja wieder!
Interessante Frage. Diese Aussage (wo genau steht die?) widerspricht
eigentlich dem Schlüssel auf der DVD.
Demnach soll sich I. virtembergense durch dickere Haarwände (stellenweise bis
2,5µm im Gegensatz zu 1µm bei ciliare), längere Haare (bis 200 im
Gegensatz zu bis 135 bei ciliare), geringfügige Sporengröenunterschiede
und einer IKI-Reaktion von rr im Gegensatz zu rb unterscheiden.
Außerdem scheinen die Funde zumeist von Vaccinum-Blättern zu stammen.
Interessant wäre die Frage der Beständigkeit der rr- bzw. rb-Reaktion für die
Arten. Kann´s leider nicht beantworten, denn die Weißhaarigen, die ich
bisher an Vaccinum gefunden habe, waren immer Lachnum microsporum.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

sagst du mir, wo ich diesen Schlüssel auf der DVD finde?

Die von mir gemessenen Haarwände liegen übrigens zwischen 0,7-1,2 µm.

Grüße,

Martin

Hallo Martin!
Da bist du ja wieder!
Interessante Frage. Diese Aussage (wo genau steht die?) widerspricht
eigentlich dem Schlüssel auf der DVD.
Demnach soll sich I. virtembergense durch dickere Haarwände (stellenweise bis
2,5µm im Gegensatz zu 1µm bei ciliare), längere Haare (bis 200 im
Gegensatz zu bis 135 bei ciliare), geringfügige Sporengröenunterschiede
und einer IKI-Reaktion von rr im Gegensatz zu rb unterscheiden.
Außerdem scheinen die Funde zumeist von Vaccinum-Blättern zu stammen.
Interessant wäre die Frage der Beständigkeit der rr- bzw. rb-Reaktion für die
Arten. Kann´s leider nicht beantworten, denn die Weißhaarigen, die ich
bisher an Vaccinum gefunden habe, waren immer Lachnum microsporum.
VG Ingo W

Hallo Ingo,
sagst du mir, wo ich diesen Schlüssel auf der DVD finde?
Die von mir gemessenen Haarwände liegen übrigens zwischen 0,7-1,2 µm.
Grüße,
Martin

Hallo Martin!

Ascomycota-->CA-Keys-->Helotiales-Key(Englisch 2005), die letzten der robuten Hyaloscyphaceaen.

Übrigens ganz interessant (ich gehe erst mal davon aus, dass dein Fund ist ebenfalls I. ciliare darstellt), dass etliche Pilze, die Eiche als Substrat haben, genauso an Kastanie zu finden sind. Das Substrat scheint im Aufbau recht ähnlich zu sein.

VG Ingo W

P.S.: ich finde es etwas mysteriös, dass die Ascus-Pori bei deinen Pilzchen in IKI erst rot reagiert haben und dann keine Reaktion mehr zeigten. Könntest du da noch mal prüfen, ob´s vielleicht nicht doch dunkelrot/violettlich geworden ist (Überlagerung von rot und blau)?

VG Ingo W

Hi Ingo,

Danke für den Wegweiser. Die Beschreibung in diesem Paper wiederspricht wirklich dem Schlüssel. Die Wandstärke der Haare spielt allerdings erst eine Rolle, wenn sie deutlich über 1µm liegt. Virtembergense fängt schon bei der Hälfte an. Wichtiger scheint mir die Länge der Haare zu sein. Wenn ich, sagen wir 150 µm und längere habe, dann ist ciliare nach dem Schlüssel raus.
Die von mir beschriebene IKI-KOH-IKI-Reaktion habe ich vorhin versucht zu wiederholen. Es war so, daß nach Zugabe von Lugol die Rotfärbung des Ascusporus eintrat. Nach Zugabe von KOH (3%) war alles wieder "neutral". Und nach weiterer Gabe von IKI trat die Blaufärbung ein.
Und jetzt schau ich mal, ob ich noch die Energie für ein Präparat zur Haarlängenmessung aufbringe.

Herzlich,

Martin

Hallo Martin!
Ascomycota-->CA-Keys-->Helotiales-Key(Englisch 2005), die letzten der
robuten Hyaloscyphaceaen.
Übrigens ganz interessant (ich gehe erst mal davon aus, dass dein Fund ist
ebenfalls I. ciliare darstellt), dass etliche Pilze, die Eiche als
Substrat haben, genauso an Kastanie zu finden sind. Das Substrat scheint
im Aufbau recht ähnlich zu sein.
VG Ingo W
P.S.: ich finde es etwas mysteriös, dass die Ascus-Pori bei deinen Pilzchen
in IKI erst rot reagiert haben und dann keine Reaktion mehr zeigten.
Könntest du da noch mal prüfen, ob´s vielleicht nicht doch
dunkelrot/violettlich geworden ist (Überlagerung von rot und blau)?
VG Ingo W

Hallo Martin!

Die von mir beschriebene IKI-KOH-IKI-Reaktion habe ich vorhin versucht zu
wiederholen. Es war so, daß nach Zugabe von Lugol die Rotfärbung des
Ascusporus eintrat.

Ach so, die Reaktion ist mit Zugabe von KOH verschwunden. Alles klar! Das vertragen die rotreagierenden Asci meist nicht, kann mit Melzer auch passieren.

Mich hätte halt interessiert, ob bei dir nach etwas Einwirkzeit von IKI ebenfalls das Rot von Blau überlagert wird.

Und jetzt schau ich mal, ob ich noch die Energie für ein Präparat zur
Haarlängenmessung aufbringe.

Lange Haare zu messen, ist auch manchmal ein kleines Geduldsspiel. Mich würden die Maße deiner größten Sporen interessieren.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Die Haare waren fürchterlich kurz... weit unter 100 µm.

Und jetzt nochmal Sporen...???

Grüße, Martin

Hallo Martin!
Ach so, die Reaktion ist mit Zugabe von KOH verschwunden. Alles klar! Das
vertragen die rotreagierenden Asci meist nicht, kann mit Melzer auch
passieren.
Mich hätte halt interessiert, ob bei dir nach etwas Einwirkzeit von IKI
ebenfalls das Rot von Blau überlagert wird.
Lange Haare zu messen, ist auch manchmal ein kleines Geduldsspiel. Mich
würden die Maße deiner größten Sporen interessieren.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

Ascosporenmaße sind: 19,3-25,8 x 2,1-3,0 µm. Das spricht auch für ciliare.

Gute Nacht,

Martin

Hallo Martin!
Ach so, die Reaktion ist mit Zugabe von KOH verschwunden. Alles klar! Das
vertragen die rotreagierenden Asci meist nicht, kann mit Melzer auch
passieren.
Mich hätte halt interessiert, ob bei dir nach etwas Einwirkzeit von IKI
ebenfalls das Rot von Blau überlagert wird.
Lange Haare zu messen, ist auch manchmal ein kleines Geduldsspiel. Mich
würden die Maße deiner größten Sporen interessieren.
VG Ingo W

Hallo Martin!

Übrigens ist ciliare neben dem hauptsächlichen Substrat Eichenblätter auch wenige Male auf Edelkastanienblätter und Stacheln der Edelkastanien-Fruchthülle gefunden worden. Insofern kann man mit der Bestimmung sehr ruhig schlafen.

`Nacht
Ingo W

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