Südharz - Ritterlinge - Pilze Pilze Forum

Hallo Forum,

wie Ho&Bi schon geschrieben, waren wir Samstag zusammen im Südharz
unterwegs.

Neben Tricholoma saponaceum,
Tricholoma ustale,
Tricholoma columbetta
gab es auch die übel riechenden Vertreter:

Tricholoma sulphureum
[image]
[image]

sowie weitere weiße Ritterlinge.

1. Schmächtige dünnfleischige mit weit stehenden Lamellen, gebogenem
Stiel und stark
unangenehmen Geruch unter div. Laubbäumen

vergleichbares Archivbild (für mich bisher T.lascivum):
[image]

und 2. diese großen, festen, kompakten FK (Riesenrötlingshabitus) mit samtiger
Hutoberfläche, dicht stehenden Lamellen und weit weniger unangenehmen Geruch.
Aufgefallen waren mir noch "Wassertropfenmusterung" am Hutrand,
diese Kollektion stand inmitten von Birken.

Tricholoma spec.
[image]

Um noch einen weißen Vertreter aus meinem Archiv zu zeigen, damals auch unter Birke aber
mit deutlich glatter Oberfläche und gerippten Hutrand
abgelegt als T.album.
[image]

Wo stecke ich die Kollektion aus dem Südharz nun hin?
Und vll. kann mal jemand etwas Licht ins Dunkel um
T.album
T.pseudoalbum
T.lascivum und
T.stiparophyllum bringen?
Oder anders gefragt werden die alle noch getrennt?

Ach Ingo, es geht wieder los.....

Grüße Felix

Das sind ja tolle Bilder! Ich bin im Oktober eine Woche im Harz. Gibt es dort besonders schöne Gebiete mit vielen Pilzen?
Eigentlich findet man im Harz ja immer viele Pilze,oder?

VG metalmucki

Hallo metalmucki,

Kein Plan,
der Harz gehört nicht zu meinem Sammelgebiet! Wir waren Samstag auf Grund
eines Tipps da, da es rund um Hannover/Hildesheim schlecht aussieht.
Sicher gibt es da schöne Gebiete. Wenn es lange nicht regnet, findet man
auch im Harz kein Pilze. An Speisepilzen gab es Samstag übrigens sehr sehr wenig.

Grüße Felix

Hallo Felix!

Bis sich mein Namensvetter meldet kurz meine Meinung dazu:

Beim stinkigen im Laubwald mit den relativ weitständigen Lamellen würde ich auch an Tr. lascivum (Unverschämter Ritterling) denken, wenn es denn ein Ritterling ist (die Lamellen sehen auf dem Bild so dunkel aus).

Bei dem weißen unter Birken passt der Habitus sehr gut zu Tr. stiparophyllum (Gerippter Gasritterling). Gerippt muss er am Hutrand nicht immer sein. Er hat einen anderen, eher schlecht zu beschreibenden Geruch (stechend, nervig, aber nicht stinkend).

Bei dem Wirrwarr um Tr. album kann ich nicht helfen, da in der Vergangenheit verschiedene Autoren verschiedene Meinungen zu album hatten. Lascivum und stiparophyllm sind aber gute Arten.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Bis sich mein Namensvetter meldet kurz meine Meinung dazu: Beim stinkigen im
Laubwald mit den relativ weitständigen Lamellen würde ich auch an Tr.
lascivum (Unverschämter Ritterling) denken, wenn es denn ein Ritterling
ist (die Lamellen sehen auf dem Bild so dunkel aus).

Lamellen waren creme(-weißlich) mit deutlich rosalichem Reflex. Daher wollte ich auch Clitocybe platyphylla nicht ganz ausschließen.
Dafür sind sie aber zu mächtig.

Bei dem weißen unter Birken passt der Habitus sehr gut zu Tr. stiparophyllum
(Gerippter Gasritterling). Gerippt muss er am Hutrand nicht immer sein. Er
hat einen anderen, eher schlecht zu beschreibenden Geruch (stechend,
nervig, aber nicht stinkend).

Ich habe zunächst den Gas-Geruch unter anderen Geruchs-Komponenten wahrgenommen. Bei allen wiederholten Schnupperungen
aber nicht mehr. Auch jetzt nicht (liegt hier rum und sport nicht aus). Der Geruch erinnert mich vielmehr schwer
an den weißen Büschelrasling. Der ist es aber auch nicht. Irgendwer roch Seife, meine Freundin sagte sofort "Zuckerrüben".

Überhaupt, als ich das erste Mal weiße Ritterlinge auf einer Tagung sah, empfanden die 3 oder 4 beurteilenden
Personen sämtlich andere Geruchsrichtungen. Meine Kollegin nahm bei weißen Ritterlingen mit weitständigen Lamellen,
die hier vor einigen Jahren mal häufig waren, immer deutlich die Ähnlichkeit gegenüber dem Geruch von T.sulphureum
wahr. Konnte ich nicht finden. Mir erscheint es aus Erfahrung sinnlos, da über den Geruch zu schlüsseln.

Bei dem Wirrwarr um Tr. album kann ich nicht helfen, da in der Vergangenheit
verschiedene Autoren verschiedene Meinungen zu album hatten. Lascivum und
stiparophyllm sind aber gute Arten.

Es gibt auch noch inamoenum...

Für mich ein sehr verwirrender Artkomplex.

schöne Grüße
Robin

Halo Robin!

Mir erscheint es aus Erfahrung sinnlos, da
über den Geruch zu schlüsseln.

Ja, die Gerüche und deren unterschiedliche Wahrnehmung, ein interessantes Thema!
Die genaue Diskussion über Gerüche klappt übrigens am besten mit Leuten, von denen man weiß, dass sie ein feines Näschen haben. Da gibt´s dann kaum noch Diskrepanzen, sondern man tastet sich tatsächlich gemeinsam zu etwas Vergleichbarem. Besonders unter den Pilzlern kenne ich da einige, deswegen finde ich es nicht ganz so abwegig auch den Geruch in den Schlüsseln unterzubringen.

Mit "normalen" Leuten über Gerüche zu debattieren, endet zu oft mit Frust. Obwohl viele Menschen von der Vielfalt starker Pilzgerüche fasziniert sind, klappt´s doch mit den feinen Gerüchen eher selten.
Z.B. finde ich, dass der ganz normale Cortinarius varius (Semmelgelbe Schleimkopf) einen wiedererkennbaren Geruch hat, ich kann ihn bloß nicht definieren.

Es gibt auch noch inamoenum...

Da passt aber schon das Habitat nicht. Riecht auch wieder anders, habe ich erst 1x gefunden, erinnere mich kaum noch daran.

VG Ingo W

Halo Robin!
Ja, die Gerüche und deren unterschiedliche Wahrnehmung, ein interessantes
Thema!

Auf jeden Fall. Eines der anregendsten Themen und es erzeugt die meisten staunenden und verdutzten Gesichter.

Die genaue Diskussion über Gerüche klappt übrigens am besten mit Leuten, von
denen man weiß, dass sie ein feines Näschen haben. Da gibt´s dann kaum
noch Diskrepanzen, sondern man tastet sich tatsächlich gemeinsam zu etwas
Vergleichbarem. Besonders unter den Pilzlern kenne ich da einige, deswegen
finde ich es nicht ganz so abwegig auch den Geruch in den Schlüsseln
unterzubringen.

Das überzeugt mich nicht komplett. Ich bezweifle nicht, dass manche Leute eine sehr feine Nase haben oder ganz einfach
mehr Gerüche kennen und ich denke, man kann sich teilweise auch zu etwas gemeinsam Vergleichbaren tasten,
wie Du schreibst.
Aber man kann bei diesen "Mehrkomponenten-Gerüchen" den Leuten ja ihre Assoziationen nicht streitig machen (wie schon erlebt),
finde ich. Felix schreibt weiter unten, dass seine FK den abartigen Leuchtgas-Geruch besitzen.
Der T.sulphureum-Geruch ist für mich einer der allerwiderlichsten bei den Pilzen überhaupt. Von diesem Fund hier kann ich
problemlos eine volle Nase nehmen.
Cortinarius percomis z.B. kann ich blind riechen, find ich einzigartig - der Geruch erinnert mich an Penatencreme.
Das hat mir noch niemand bestätigen wollen, aber ich muss nun mal daran denken. Andere sagen "billiges Larvendelparfüm",
bei B/K steht relativ lapidar sowas wie "gewürzartig, an Majoran erinnernd".
Was soll man da machen? Alle für doof erklären, die nicht das riechen, was "der Profi" riecht, etwas brutal ausgedrückt?

Da passt aber schon das Habitat nicht. Riecht auch wieder anders, habe ich
erst 1x gefunden, erinnere mich kaum noch daran.

Ah ja, muss ich nochmal nachschauen (z.B. in der Fungi-Europaei-Monographie, die jemand in meinem Umfeld bald besitzen wird :)

Grüße
Robin

Hallo Robin!

Der T.sulphureum-Geruch ist für mich einer der allerwiderlichsten bei den
Pilzen überhaupt.

Zumindest verdirbt man sich die Nase damit. Wer da die volle Ladung in sich schnupft, dürfte erst mal nach Luft ringen und ist "nasentechnisch" gesehen, erst mal außer Gefecht gesetzt sein.

Aber man kann bei diesen "Mehrkomponenten-Gerüchen" den Leuten ja
ihre Assoziationen nicht streitig machen (wie schon erlebt),
finde ich.

Genau das ist der Punkt: es riechen schon alle guten Nasen annähernd das gleiche, aber da der Geruch nicht (?) schon mal bei etwas anderem existiert, wird das am nächstgelegene des schon mal Gerochenem damit assoziiert.
Beispiel:

Cortinarius percomis z.B. kann ich blind riechen, find ich einzigartig - der
Geruch erinnert mich an Penatencreme.

Könnte ich jetzt nicht mitreden, weil mir eben dieser Geruch von Penatencreme nicht vertraut ist, vielleicht trifft es ja perfekt zu.
Ich habe den Geruch als penetrant, widerlich würzig bei mir abgespeichert, rieche ich länger dran, bekomme ich Kopfschmerzen.

Das hat mir noch niemand bestätigen wollen, aber ich muss nun mal daran
denken. Andere sagen "billiges Larvendelparfüm",
bei B/K steht relativ lapidar sowas wie "gewürzartig, an Majoran
erinnernd".
Was soll man da machen? Alle für doof erklären, die nicht das riechen, was
"der Profi" riecht, etwas brutal ausgedrückt?

Nein, ich denke die Geruchsdefinitionen resultieren daraus den Geruch beschreiben zu wollen ohne dass man genau diesen Geruch von irgendwo anders her kennt. Ist immer noch besser als "Geruch unspezifisch", finde ich.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

besten Dank für die aufschlussreichen Anmerkungen

Grüße
Robin

Hi Robin,

meine 3 Exemplare riechen wirklich abartig, Mischung aus Leuchtgas und einem
Gewürz.

Werde mir gleich mal die Huthaut anschauen.....
Der eine soll Schnallen an den Hyphen haben der andere nicht.

Vielleicht hilft das was.

Grüße Felix

Hi Felix,

hab' selbst noch nie eine weisse Tricholoma getroffen.
Vielleicht schaue ich morgen mal im Riva nach. Für
Montagskino gibt es eh nichts. Vielleicht helfen ja die
fünf Liter Regen von heute weiter.

Grüßlis Ingo

Hallo Ingo

Vielleicht schaue ich morgen mal im Riva nach<<<<<<<<

Ich möchte doch sehr darum bitten *ggg*

Grüße

Hallo Ingo,

Breitenbach/Kränzlin schreiben von teilweise braun pigmentierten Hyphen in der HDS - solche sind bei unserem Fund zu sehen.
Da würde mich interessieren, ob sich darüber was machen ließe. Falls Du reinschaust...
Die Sporen sollen bei lascivum und stiparophyllum unterschiedlich sein. Aber mit Sporen haben diese Pracht-Fruchtkörper
leider nichts zu tun. Sind also eigentlich Pracht-Sterilkörper.

schöne Grüße
Robin

Hi Robin,

Breitenbach/Kränzlin schreiben von teilweise braun pigmentierten Hyphen in der HDS -
solche sind bei unserem Fund zu sehen

Selbst nach 4 Präparaten habe ich so was nicht gesehen. Habe aber nur
in Kongo geschaut.
Sieht man die in Wasser?

Grüße Felix

Habe mir die unklare Kollektion 02 unter Birke mal angeschaut.

Aus dem Hyphengeflecht muss man erstmal Schnallen finden, drückt man zu stark
hat man nur noch Zellbrocken.

[image]

Jedoch habe ich mehrfach Schnallen gefunden:

[image]
[image]
[image]

Schlüsselt man mit dem Gröger komme ich bei Tricholoma stiparophyllum
raus.

Mal sehen was die Monographie noch sagt...

Grüße Felix

- kein Text -

Hallo Leute,

wie versprochen...

zum Ersten: Tricholoma stiparophyllum kommt bei Riva nicht vor.
Also versuche ich mal einen Ersatzkandidaten zu finden.
Leider gab es keine älteren Exemplare, was nun leider einige Erkennungs-
merkmale einschränkt. Aber anhand der makroskopischen- und Standort-
beschreibung komme ich dennoch nur zu einem Ergebnis.

Ich fasse mal zusammen:
Beschreibung aus Riva:
Stämmige Fruchtkörper; Hut bis 10 cm. Rand gerippt (im Alter); Oberfläche marmoriert
Lamellen ziemlich dichtstehend; weiss, später ockerlich
Geruch unangenehm, ähnlich T. sulphureum; ausdrücklich auch nach Lindan bzw. Schimmel
Vorkommen bei Buchen und Birken auf kalkreichen Böden

Wie schon geschrieben, kann ich keine Hinweise zur bei Gröger genannten Art
finden. Sollte diese gleiche Eigenschaften aufweisen, wird es schwierig.
Ansonsten ist der Ritterling pseudo-weiss.

Grüßlis Ingo

p.s. Was will man bei den Teilen eigentlich mit dem Mikro erreichen? ;-) )

Denn Tricholoma pseudoalbum Bon 1969
ist Synonym zu
Tricholoma stiparophyllum (N. Lund 1857) P. Karsten 1879

Eine gewisse Restunsicherheit aus Mangel an Erfahrung bleibt,
aber mit diesen 20% kann ich in dem Fall leben.

Danke Ingo

PS: Die Bon Monographie hast du doch auch, oder?

PPS: Zu den Mikromerkmalen der HDS habe ich weiter oben was geschrieben.

PS: Die Bon Monographie hast du doch auch, oder?

Jo, aber nicht hier. Ich treffe sie frühestens am WE auf dem Campingplatz.
Dort wartet sie schon seit vier Wochen auf neue Aufgaben. Bisher vergeblich.

*ggg* Ingo

..genauso wie die Lamellen. Und wie der Geruch in meinem Zimmer
(Der Riesenkrempentrichterling hat auch noch nachgelegt).
Besten Dank auch, Ingo

schöne Grüße und gute Nacht
Robin

sowas hier?

Frisch vom Campingplatz. Irgenwem war wohl vor drei Wochen die Wasserleitung geplatzt.
Zum Glück. ;o)

[image]

- kein Text -

Hallo Felix!

Eine gewisse Restunsicherheit aus Mangel an Erfahrung bleibt,
aber mit diesen 20% kann ich in dem Fall leben.

Welche Art gedenkst du eigentlich mit diesen 20% Restunsicherheit zu überschütten?
In Wahljahren könnte man damit möglicherweise sogar eine Große Koalition bilden. ;o)
Vielleicht können wir das noch minimieren.

LG gen West Ingo

p.s. hoffentlich liest das noch wer

Hallo Ingo,

irgendwie schnallen wir es grad nicht mehr so richtig :-(
Was haben wir denn da nun gefunden?

Etwas ratlose Grüße von

Sabine & Holger

aber ich kläre mal auf:

nach Prüfung der HDS, des Geruchs, Habitus, Standort, Lamellendichte,
diverse Schlüssel, Telefonaten mit Robin und Ingo

Weißer Birken-Ritterling - Tricholoma stiparophyllum ((N. Lund 1857) P. Karsten 1879)
auch unter dem Namen (Synonym)Tricholoma pseudoalbum Bon 1969 bekannt.

weitere deutsche Namen sind:
Gerippter Gasritterling
Weißer Ritterling
Dichtblättriger Stink-Ritterling

Alles klar? ;o)

Die Schwarzen von den Häckseln sehen interessant aus!!!

LG Felix

Hallo Holger, Bine und Felix,

ich habe es ja schon des öfteren geschrieben.
In der Gattung Tricholoma scheint es mir nicht hilfreich zu sein,
sich die Wahrheit aus der Vielzahl der verschiedenen Werke herauszusaugen.
Ich benutze zur Artfindung in erster Linie die Monographie von A. Riva.
Ergänzend die von Marcel Bon, die weitestgehend dort integriert wurde.
Diese Mykologen haben sich mit dem Komplex über lange Jahre ernsthaft
auseinander gesetzt.

Gröger hat in seinem Schlüssel weitesrtgehend die geltenden Erkenntnisse aus
dem deutschsprachigen Raum umgesetzt. Bei schwierigen Gruppen, wie etwa der
albobrunnea (braune Ritterlinge) setze ich aber eher auf die Erkenntnisse der
Südeuropäer. Einfach deshalb, weil in deren Raum genügend Kollektionen
gefunden wurden.

Nach Riva ist euer Fund Tricholoma pseudoalbum.
Deutsche Namen im Zusammenhang mit Birken halte ich für irreführend, da
die Art unter Buchen, imho nähere Birkenverwandtschaft, genau so gerne fruktiziert.

Das mit dem Gasritterling kommt sicher vom Geruch her. Vielleicht
sollte man die Art besser Weisser Laubwaldritterling nennen.
Oder irre führende deutsche Bezeichnungen vermeiden.
Sonst gerät man leicht in ein Bezeichnungs-Durcheinander, was sich nur schwer
erklären läßt.

Zum Beispiel: T. albobrunneum - stans - striatum - robustum

Eine Gute Nacht
und LG - Ingo

Hallo Ingo,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!
Wir hatten uns den "Riva" ja schon bestellt. Leider liegt der momentan noch
beim Andreas und wartet, daß wir ihn im Oktober dort abholen ;-)
Ist allerdings fraglich, ob wir den weissen Ritterling hätten damit bestimmen
können :-(
Haben uns aber sehr über Deine Antwort gefreut!

Liebe Grüße von

Bine & Holgi :-) )

Hallo Holger, Bine und Felix,
ich habe es ja schon des öfteren geschrieben.
In der Gattung Tricholoma scheint es mir nicht hilfreich zu sein,
sich die Wahrheit aus der Vielzahl der verschiedenen Werke herauszusaugen.
Ich benutze zur Artfindung in erster Linie die Monographie von A. Riva.
Ergänzend die von Marcel Bon, die weitestgehend dort integriert wurde.
Diese Mykologen haben sich mit dem Komplex über lange Jahre ernsthaft
auseinander gesetzt.
Gröger hat in seinem Schlüssel weitesrtgehend die geltenden Erkenntnisse aus
dem deutschsprachigen Raum umgesetzt. Bei schwierigen Gruppen, wie etwa der
albobrunnea (braune Ritterlinge) setze ich aber eher auf die Erkenntnisse der
Südeuropäer. Einfach deshalb, weil in deren Raum genügend Kollektionen
gefunden wurden.
Nach Riva ist euer Fund Tricholoma pseudoalbum.
Deutsche Namen im Zusammenhang mit Birken halte ich für irreführend, da
die Art unter Buchen, imho nähere Birkenverwandtschaft, genau so gerne
fruktiziert.
Das mit dem Gasritterling kommt sicher vom Geruch her. Vielleicht
sollte man die Art besser Weisser Laubwaldritterling nennen.
Oder irre führende deutsche Bezeichnungen vermeiden.
Sonst gerät man leicht in ein Bezeichnungs-Durcheinander, was sich nur schwer
erklären läßt.
Zum Beispiel: T. albobrunneum - stans - striatum - robustum
Eine Gute Nacht
und LG - Ingo

Hallo Ingo,

schade das du die weißen Teile nicht aus eigenen
Funden kennst. Dein Namensvorschlag finde ich
dennoch unglücklich, denn T.lascivum und T.album
gibt es ja noch -
und auch das sind "Weiße Laubwaldritterlinge".
Gegenmeinung erwünscht!
Konstruktive Grüße die A2 entlang!

Felix

Hallo Felix,

danke für die Erklärung! Das bringt doch Licht ins Dunkel ;-)

Ja, die dunklen Gesellen sehen spannend aus. Könnten Düngerlinge werden.
Sehen wir uns am Wochenende mal genauer an.

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

aber ich kläre mal auf: nach Prüfung der HDS, des Geruchs, Habitus, Standort,
Lamellendichte,
diverse Schlüssel, Telefonaten mit Robin und Ingo
Weißer Birken-Ritterling - Tricholoma stiparophyllum ((N. Lund 1857) P.
Karsten 1879)
auch unter dem Namen (Synonym) Tricholoma pseudoalbum Bon 1969 bekannt.
weitere deutsche Namen sind: Gerippter Gasritterling
Weißer Ritterling
Dichtblättriger Stink-Ritterling
Alles klar? ;o)
Die Schwarzen von den Häckseln sehen interessant aus!!!
LG Felix

Südharz - Ritterlinge PIC

Re: Südharz - Ritterlinge

Harz

Re: Südharz - Ritterlinge

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Re: Südharz - Ritterlinge

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Re: Südharz - Ritterlinge

Re: Südharz - Ritterlinge

Weiße Ritterlinge - HDS

Re: Südharz - Ritterlinge

Riva

Re: Südharz - Ritterlinge

braun pigmentierten Hyphen???

Mirkos HDS PIC

Aha! Mirko heißt er also :-) oT

Mphhf - Mikros der HDS natürlich oT

Re: Tricholoma-Orakel

Na dann haben wir das Ding doch geknackt

Re: Na dann haben wir das Ding doch geknackt

ja, es verdichtet sich...

Re: Riesenkrempentrichterling PIC

Ja, sowas - war für mich ein Erstfund! oT

Re: Na dann haben wir das Ding doch geknackt

Re: Na dann haben wir das Ding doch geknackt

Ich bin zwar nicht Ingo

Re: Ich bin zwar nicht Ingo

Re: Ich bin zwar nicht Ingo

Weiße Laubwaldritterlinge

Das hilft doch schon mal weiter ;-)