Cortinarius cf saporatus *PIC*

Servus beinander,

ich wende mich an Euch mit einem Phlegmacienfund aus einem wärmebegünstigten krautreichen Eichen-Kiefern-Wald mit Linden, aber auch Fichten- o. Buchenparzellen aus dem Münchner Norden noch auf der Schotterebene.

Im selben Wald sind z.B. Boletus satanas, Boletus radicans, Cortinarius praestans, o. Amanita strobiliformis und A. echinocephala zu finden.

Gerade bei den Fichtenparzellen sind aber auch saure Stellen, sodaß man flockenstielige Hexenröhrlinge nicht weit entfernt von netzstieligen finden kann.
Die Fruchtkörper wurden mir von einem Teilnehmer bei einer Wanderung des Münchner Pilzvereins im Sept. 2007 zugebracht, ohne die näheren ökologischen Details, wie den wahrscheinlichen Mykorrhizapartner.

Auffallend sind die konzentrisch angeordneten Flecken auf dem Hut, sowie die außerordentlich große Knolle.
Wegen der Hut- und Lamellenfarbe, die auch jung ohne Blautöne sind, landet man in der Sektion Multiformes.

Nicht zuletzt wegen der auffälligen Knolle lande ich im Moser bei C. saporatus.

Der Vergleich mit den verfügbaren Abbildungen ist allerdings unbefrriedigend.
Ebenso der Vergleich mit Abbildungen anderer Arten aus den Multiformes.

Vielleicht ist Euch schon mal ein Phlegmacium mit so auffallender Knolle und noch auffälliger geflecktem Hut untergekommen.

Lieben Gruaß aus München, Werner

Hallo Werner,

ohne Mikromerkmale und ohne chemische Reaktionen wird da keine Näherung möglich sein, fürchte ich. Zudem sind die Bilder bei Kunstlicht und mit Blitz aufgenommen, dadurch etwas rotstichig (bitte keinen Farbkorrekturthread deshalb eröffnen! *ggg*).
Die Wasserflecken halte ich nicht unbedingt für ein Artmerkmal, sondern eher für Zufall. Die große Knolle dagegen ist sicherlich wichtig und würde nicht so sehr für die Multiformes sprechen. Obwohl es auch dort ein paar knollige Arten gibt. Von der Färbung sieht er fast nach C. papulosus aus, aber dafür passen die fehlenden Velumbänder nicht und natürlich auch die Knolle nicht.
Man sollte mal die Sporen sehen, ob das überhaupt in die Multiformes passt. An C. saporartus mag ich nicht so recht glauben. Irgendwie fehlt mir da Velum und die Knolle würde ich mir gerandeter vorstellen. Aber unmöglich ist es sicherlich nicht.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Werner,
ohne Mikromerkmale und ohne chemische Reaktionen wird da keine Näherung
möglich sein, fürchte ich. Zudem sind die Bilder bei Kunstlicht und mit
Blitz aufgenommen, dadurch etwas rotstichig (bitte keinen
Farbkorrekturthread deshalb eröffnen! *ggg*).
Die Wasserflecken halte ich nicht unbedingt für ein Artmerkmal, sondern eher
für Zufall. Die große Knolle dagegen ist sicherlich wichtig und würde
nicht so sehr für die Multiformes sprechen. Obwohl es auch dort ein paar
knollige Arten gibt. Von der Färbung sieht er fast nach C. papulosus aus,
aber dafür passen die fehlenden Velumbänder nicht und natürlich auch die
Knolle nicht.
Man sollte mal die Sporen sehen, ob das überhaupt in die Multiformes passt.
An C. saporartus mag ich nicht so recht glauben. Irgendwie fehlt mir da
Velum und die Knolle würde ich mir gerandeter vorstellen. Aber unmöglich
ist es sicherlich nicht.
beste Grüße,
Andreas

Griasdi Andreas,

danke für Deine Eindrücke.
Die große, praktisch ungerandete Knolle und das wenige Velum ist echt ungewöhnlich.
Auch wenn die komischen eingewachsenen Flecken zufällig und nicht artspezifisch sind;ich hab' nirgends eine Abbildung gefunden, die irgendwie ähnlich wäre....
Aber wir werden auch in 2010 mal ins Berglholz schaun, vielleicht finden wir ihn ja wieder.....

Kann man die makrochemischen Farbreaktonen eigentlich auch sn Exsikkat-Material nachprüfen?

Gruaß aus München, Werner

Auch Servus,

Hmm, ich denke da an Cort. pseudoarcuatorum Hry = C. delaportei Hry (Siehe auch in der schönen Bildergalerie von Yves Deneyer), aber wie schon Andreas korrekterweise eingeworfen hat, ohne Mikros und KOH-reaktion geht bei Phlegmacium herzlich wenig!

C. saporatus hat eine mehr gerandete Knolle.

Lieben Gruß aus Lahr
Günter

Hmm, ich denke da an Cort. pseudoarcuatorum Hry = C. delaportei Hry (Siehe
auch in der schönen Bildergalerie von Yves Deneyer), aber wie schon
Andreas korrekterweise eingeworfen hat, ohne Mikros und KOH-reaktion geht
bei Phlegmacium herzlich wenig!
C. saporatus hat eine mehr gerandete Knolle.
Lieben Gruß aus Lahr
Günter

Hallo,

ja, an C. delaportei dachte ich auch sofort. Habe ich dann wegen der Knolle nicht getraut zu mutmaßen, unsere Funde hatten immer eine deutlich gerandete Knolle.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
ja, an C. delaportei dachte ich auch sofort. Habe ich dann wegen der Knolle
nicht getraut zu mutmaßen, unsere Funde hatten immer eine deutlich
gerandete Knolle.
beste Grüße,
Andreas

Servus Günter und Andreas,

danke für den Hinweis...
Hab' mir gleich die Bilder auf der tollen Bildergalerie angesehen, und auch den Fundbericht vom Andreas aus der ZfM .
Makroskopisch kommt das ganz gut hin.
Auch ich hatte notiert: "sieht aus wie eine Hebeloma mit Knolle"
Auch das Habitat würde passen.
Das wär' natürlich dann ein toller Fund.
Ich hab' die komplette Kollektion getrocknet.
Die Mikromerkmale kann ich also nachliefern, die KOH-Reaktion leider nicht...
Ich bin aber guter Dinge den Pilz wiederzufinden.
dann könnte man auch sehen, ob der immer so großknollig ist.

Nochmal besten Dank und an Gruaß aus München, Werner