Hallo!
Ich glaube, es ist schwierig. Den gedrängt wachsenden Becherling kann man wohl bloß erraten, wenn man ihn schon mal gesehen hat. Obwohl, selten ist er nicht, aber eben winzig.
In diesem Fall wächst übrigens der eine auf dem Stroma des anderen.
![[image]](http://img709.imageshack.us/img709/5509/rp09122304xsj.jpg)
VG Ingo W
Hallo Ingo,
das ist ja mal ein schickes Bild, auf dem du uns gleich mindestens vier Pilzchen zeigst!
Die fraglichen Becherchen wachsen wohl auf dem Stroma des schwarzen Zeugs und nicht auf der Nectria oder dem orangen "Ichweißnichtwasdasist".
Wenn ich das gefunden hätte, würde ich zuerst Hyalorbilia vermuten. Die bewohnen ja gern andere Artgenossen.
Mit herzlichen Grüßen
der wahrscheinlich wieder ins Klo greifende
Martin
Hallo!
Ich glaube, es ist schwierig. Den gedrängt wachsenden Becherling kann man
wohl bloß erraten, wenn man ihn schon mal gesehen hat. Obwohl, selten ist
er nicht, aber eben winzig.
In diesem Fall wächst übrigens der eine auf dem Stroma des anderen.VG Ingo W
Hallo Ingo,
das ist ja mal ein schickes Bild, auf dem du uns gleich mindestens vier
Pilzchen zeigst!
Die fraglichen Becherchen wachsen wohl auf dem Stroma des schwarzen Zeugs und
nicht auf der Nectria oder dem orangen "Ichweißnichtwasdasist".
Wenn ich das gefunden hätte, würde ich zuerst Hyalorbilia vermuten. Die
bewohnen ja gern andere Artgenossen.
Mit herzlichen Grüßen
der wahrscheinlich wieder ins Klo greifende
Martin
Hallo Martin!
Danke für deine Antwort. Mit Hyaloorbilia, da hast du recht, liegst du daneben. Die sind ja meist schüsselförmig, glasig-hyalin, einfarbig und verbiegen sich kaum gegenseitig.
Damit die Zusammenhänge deutlicher werden, mal noch ein Bild:
![[image]](http://img51.imageshack.us/img51/2858/rp09122302xs.jpg)
das gezeigte Substrat ist nicht Vorraussetzung, meist besiedelt er Pyrenomyceten.
Das und die braune Farbe im feuchten Zustand ist makroskopisch ein guter Anhaltspunkt.
VG Ingo W
Hallo!
Ich glaube, es ist schwierig. Den gedrängt wachsenden Becherling kann man
wohl bloß erraten, wenn man ihn schon mal gesehen hat.
Mmmh, Andreas hätte es sicherlich gewusst, scheint aber gerade im "Länger-Off-Line-Verreist-Modus" zu sein.
In diesem Fall wächst übrigens der eine auf dem Stroma des anderen.
In doppelter Hinsicht richtig, denn sowohl der Becherling als auch die Hauptfruchtform Nectria cinnabarina (Zinnoberroter Pustelpilz) wachsen auf dem Stroma des rosa oder orangefarbenen Konidienpilzes Tubercularia.
Die Nectria mit ihrem Konidienstadium haben wohl die meisten erkannt, ist ja sehr auffälig und oft zu finden.
Der Becherling heißt Mollisia caespiticia (Parasitisches Büschel-Weichbecherchen), Martin hat also mit seiner 2. Annahme "Mollisia" recht.
![[image]](http://img52.imageshack.us/img52/3074/mollisiacaespiticia0912.jpg)
Auf diesem Substrat/Pilz habe ich ihn allerdings zum ersten Mal gesehen, wie schon erwähnt, meist wächst er auf Pyrenomyceten, manchmal einfach auf Holz ohne erkennbarem Bezug zu einem anderen Pilz.
Mikro:
![[image]](http://img442.imageshack.us/img442/3074/mollisiacaespiticia0912.jpg)
![[image]](http://img52.imageshack.us/img52/3048/mollisiacaespiticia0912q.jpg)
Gerade kleine Mollisien haben gern mal braune Farben. Ein wahrer Farbwandler ist auch diese bis max. bis 0,5 mm kleine Mollisia, gefunden sehr gesellig an stehendem, unberindetem Salweidestamm.
Leider komme ich bei Bestimmungsversuchen noch nicht mal in die Nähe von etwas Vernünftigem, selbst wenn ich größere Sporen und wegen des Frostes falsches KOH-Ergebnis in Betracht ziehe:
![[image]](http://img63.imageshack.us/img63/4909/mollisiachamaeliondisco.jpg)
Trocknend ist er dann auch noch ockerlich und orangebraun geworden.
Falls doch jemand eine Idee hat:
![[image]](http://img52.imageshack.us/img52/2310/mollisiaspecchamaeleon0.jpg)
VG Ingo W
Hallo Ingo,
finde ich schade, dass dein Rätsel so wenig Beachtung fand. Ich hab lange gegrübelt, aber M. caespiticia hatte ich bislang noch nicht und bin deshalb auch nicht auf sie gekommen. Auf welchem Holz wuchs sie denn?
Auch deine zweite Mollisia sieht interessant aus, hoffentlich meldet sich Andreas noch zu ihr.
Schöne Grüße
Gernot
Hallo!
Mmmh, Andreas hätte es sicherlich gewusst, scheint aber gerade im
"Länger-Off-Line-Verreist-Modus" zu sein.
In doppelter Hinsicht richtig, denn sowohl der Becherling als auch die
Hauptfruchtform Nectria cinnabarina (Zinnoberroter Pustelpilz) wachsen auf
dem Stroma des rosa oder orangefarbenen Konidienpilzes Tubercularia.
Die Nectria mit ihrem Konidienstadium haben wohl die meisten erkannt, ist ja
sehr auffälig und oft zu finden.
Der Becherling heißt Mollisia caespiticia (Parasitisches
Büschel-Weichbecherchen), Martin hat also mit seiner 2. Annahme
"Mollisia" recht.Auf diesem Substrat/Pilz habe ich ihn allerdings zum ersten Mal gesehen, wie
schon erwähnt, meist wächst er auf Pyrenomyceten, manchmal einfach auf
Holz ohne erkennbarem Bezug zu einem anderen Pilz.
Mikro:Gerade kleine Mollisien haben gern mal braune Farben. Ein wahrer Farbwandler
ist auch diese bis max. bis 0,5 mm kleine Mollisia, gefunden sehr gesellig
an stehendem, unberindetem Salweidestamm.
Leider komme ich bei Bestimmungsversuchen noch nicht mal in die Nähe von
etwas Vernünftigem, selbst wenn ich größere Sporen und wegen des Frostes
falsches KOH-Ergebnis in Betracht ziehe:
Trocknend ist er dann auch noch ockerlich und orangebraun geworden.
Falls doch jemand eine Idee hat:
VG Ingo W
Hallo Gernot!
finde ich schade, dass dein Rätsel so wenig Beachtung fand. Ich hab lange
gegrübelt, aber M. caespiticia hatte ich bislang noch nicht und bin
deshalb auch nicht auf sie gekommen.
Naja, was heißt wenig Beachtung. Man meldet sich halt, wenn man denkt, dass man eventuell richtig liegen könnte. Das dürfte den mehrheitlichen Lesern recht schwer fallen, denke ich.
Wenn´s überhaupt jemanden interessiert, reicht mir das schon. Außerdem die Feiertage, viel sind da ja unterwegs....
Auf welchem Holz wuchs sie denn?
Abgeknickter Eichenast (Quercus petraea).
Auch deine zweite Mollisia sieht interessant aus, hoffentlich meldet sich
Andreas noch zu ihr.
Ich glaube, da gibt´s noch ganz viel, die auch Andreas nicht kennt oder nicht eindeutig zuordnen kann. Mollisia scheint ein Fass ohne Boden zu sein. Wie man der Gattung noch beikommen soll?
Wahrscheinlich muss man sich da nur noch mit dieser einen Gattung beschäftigen, um dann schließlich nach ca. 15 Jahren in der Klappsmühle zu enden.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
danke fürs Mitteilen des Substrates! Interessant sind deine Rätsel auf jeden Fall immer. Aber Mollisien bestimmt halt kaum jemand und wenn sie dann zusätzlich noch selten ist wird's unwahrscheinlich, dass es jemand erraten kann. Trotzdem, durch das Nachdenken über deine Rätsel prägen sich die Merkmale sehr gut ein.
Ich glaube, da gibt´s noch ganz viel, die auch Andreas nicht kennt oder nicht
eindeutig zuordnen kann. Mollisia scheint ein Fass ohne Boden zu sein. Wie
man der Gattung noch beikommen soll?
Wahrscheinlich muss man sich da nur noch mit dieser einen Gattung
beschäftigen, um dann schließlich nach ca. 15 Jahren in der Klappsmühle zu
enden.
Da hast du wohl recht...wenn ich fünf Mollisien im Jahr einen Namen geben kann (außer cinerea und lividofusca, obwohl die oft auch sehr untypisch sind), bin ich zufrieden. Auf die fünf kommen halt 15 unbestimmte Arten.
Ich bin ja sowieso dafür, dass man es nach folgendem, sehr beliebten System macht:
1………Fruchtkörper auf deutlichem Subikulum: Mollisia fusca[/i]
1*………Fruchtkörper ohne Subikulum: 2
2………Apothezien grau oder blau: Mollisia cinerea[/i]
2*………Apothezien in der Mitte hell, mit braunem Rand: Mollisia melaleuca[/i]
Wäre die Welt da nicht viel einfacher?
Schöne Grüße
Gernot
Ich bin ja sowieso dafür, dass man es nach folgendem, sehr beliebten System
macht: 1………Fruchtkörper auf deutlichem Subikulum: Mollisia fusca
1*………Fruchtkörper ohne Subikulum: 2
2………Apothezien grau oder blau: Mollisia cinerea
2*………Apothezien in der Mitte hell, mit braunem Rand: Mollisia melaleuca
Wäre die Welt da nicht viel einfacher?
Schöne Grüße
Gernot
Hallo Gernot,
Sehr viel einfacher! 
Ich war gestern im Wald und unter 80% der Hölzer, die ich umgedreht habe waren Mollies. Ich habe sie jedesmal laut fluchend in den Wald zurückbefördert! (habe jetzt Muskelkater...) Die nerven, echt!
Herzlich,
Martin
PS: willst du nicht deinen Schlüssel veröffentlichen...?
Ich bin ja sowieso dafür, dass man es nach folgendem, sehr beliebten System
macht: 1………Fruchtkörper auf deutlichem Subikulum: Mollisia fusca
1*………Fruchtkörper ohne Subikulum: 2
2………Apothezien grau oder blau: Mollisia cinerea
2*………Apothezien in der Mitte hell, mit braunem Rand: Mollisia melaleuca
Wäre die Welt da nicht viel einfacher?
Schöne Grüße
Gernot
Ja Gernot, dass Leben könnte so einfach sein. Würde ich auf meine Mutter hören, die, für die alles was sie an Blätterpilzen nicht kennt, Schäler sagt, hätten wir viel weniger Arbeit und könnten uns anderen schönen Dingen zuwenden. 
) Dann wären eben alle kleinen Ascos Becherlinge und fertig.
Gruß Peter
Ja Gernot, dass Leben könnte so einfach sein. Würde ich auf meine Mutter
hören, die, für die alles was sie an Blätterpilzen nicht kennt, Schäler
sagt, hätten wir viel weniger Arbeit und könnten uns anderen schönen
Dingen zuwenden.
fertig.
Gruß Peter
Hallo Peter,
Schäler ist mir auch neu, noch nie gehört. In meiner Umgebung wird hauptsächlich zwischen "echten" (essbaren, appetitlich aussehenden) und "unechten" (giftigen, unbekannten, giftig aussehenden) Pilzen unterschieden. Einfacher geht's kaum, das werde ich mir in Zukunft wohl ebenfalls angewöhnen.
Schöne Grüße
Gernot
Ja Gernot,
das ist dann der noch einfacherere Schlüssel! Total binär und ohne Mollisien
Herzlich,
Martin
Hallo Peter,
Schäler ist mir auch neu, noch nie gehört. In meiner Umgebung wird
hauptsächlich zwischen "echten" (essbaren, appetitlich
aussehenden) und "unechten" (giftigen, unbekannten, giftig
aussehenden) Pilzen unterschieden. Einfacher geht's kaum, das werde ich
mir in Zukunft wohl ebenfalls angewöhnen.
Schöne Grüße
Gernot
- kein Text -
Ditte meinte schon immer, daß ich die Welt nur in "eßbar" und "nicht eßbar" einteile...
Ditte meinte schon immer, daß ich die Welt nur in "eßbar" und
"nicht eßbar" einteile...
Dann hast du's ja leicht mit deinen kleinen Pilzen. :) Wie wohl so eine Mollisia-Suppe schmeckt?
Schöne Grüße
Gernot
PS.: Zur Suppe ein Geheimtipp: Viel Dill verwenden!
Gestern hätt ich wirklich so viel zusammen gekriegt, daß ich echt sowas wie einen Mollisien-Kaviar draus hätt machen können... Mit Dill, Zitronensaft auf mit Knoblauch eingeriebenem Weißbrot hätte man den holzigen Geschmack wahrscheinlich abtöten können... Aber Suppe? Da schwimmen die dann rum wie Buchstabennudeln.. cinerea, albogrisea und die vielleicht würzige coerulans?
Nein dann doch lieber echten K., ohne Dill!
Herzlich,
Martin
Dann hast du's ja leicht mit deinen kleinen Pilzen. :) Wie wohl so eine
Mollisia-Suppe schmeckt?
Schöne Grüße
Gernot
PS.: Zur Suppe ein Geheimtipp: Viel Dill verwenden!
Gestern hätt ich wirklich so viel zusammen gekriegt, daß ich echt sowas wie
einen Mollisien-Kaviar draus hätt machen können... Mit Dill, Zitronensaft
auf mit Knoblauch eingeriebenem Weißbrot hätte man den holzigen Geschmack
wahrscheinlich abtöten können... Aber Suppe? Da schwimmen die dann rum wie
Buchstabennudeln.. cinerea, albogrisea und die vielleicht würzige
coerulans?
Nein dann doch lieber echten K., ohne Dill!
Herzlich,
Martin
das klingt lecker!
Du kannst dir übrigens eine Cremesuppe machen, dann sieht das nicht aus wie Buchstabennudeln.
Schöne Grüße
Gernot (der sich überlegt, unsere Rezepte bei Nobel-Restaurants zu verkaufen)
Hallo Gernot!
Da hast du wohl recht...wenn ich fünf Mollisien im Jahr einen Namen geben
kann (außer cinerea und lividofusca, obwohl die oft auch sehr untypisch
sind), bin ich zufrieden. Auf die fünf kommen halt 15 unbestimmte Arten.
Aber es ist schon etwas befriedigend für mich, dass sich auch andernorts viele cf-Arten ansammeln.
Ich bin ja sowieso dafür, dass man es nach folgendem, sehr beliebten System
macht: 1………Fruchtkörper auf deutlichem Subikulum: Mollisia fusca
1*………Fruchtkörper ohne Subikulum: 2
2………Apothezien grau oder blau: Mollisia cinerea
2*………Apothezien in der Mitte hell, mit braunem Rand: Mollisia melaleuca
Wäre die Welt da nicht viel einfacher?
Oder vielleicht kommt dir auch dieser Satz bekannt vor: "Die Arten in der Gruppe M. melaleuca,M. cinerea, M. ligni und M. discolor werden unseres Erachtens weitgehend nach subjektiven Farbunterscheidungsmerkmalen abgegrenzt."
Da wird´s doch gleich etwas einfacher.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
Aber es ist schon etwas befriedigend für mich, dass sich auch andernorts
viele cf-Arten ansammeln.
Eigentlich sind's bei mir meist spec.-Bestimmungen – ein cf. wäre schon ein positives Gefühl für mich.
Oder vielleicht kommt dir auch dieser Satz bekannt vor: "Die Arten in
der Gruppe M. melaleuca,M. cinerea, M. ligni und M. discolor werden
unseres Erachtens weitgehend nach subjektiven Farbunterscheidungsmerkmalen
abgegrenzt."
Hast recht, man braucht doch noch ligni für Mollisien, die an Holz wachsen und discolor für verschiedenfarbige Kollektionen. Damit ist nun aber auch alles abgedeckt.
Schöne Grüße
Gernot
Hallo Gernot!
....und discolor für verschiedenfarbige Kollektionen.
Ich glaube, discolor sagt mehr "unfarbig" oder "entfärbt" aus, für verschiedenfarbig bräucht´s wohl noch eine "varicolor", was aber kein Problem ist: ich taufe meine letzte einfach so und hoffe, dass es den Namen nicht schon gibt.
VG Ingo W
Hallo Gernot!
Ich glaube, discolor sagt mehr "unfarbig" oder "entfärbt"
aus, für verschiedenfarbig bräucht´s wohl noch eine "varicolor",
was aber kein Problem ist: ich taufe meine letzte einfach so und hoffe,
dass es den Namen nicht schon gibt.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
hast recht, da hab ich falsch gedacht. Also ist discolor eine einfarbige melaleuca! Übrigens gibt's Mollisia variicolor tatsächlich schon :) http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=146323
Schöne Grüße
Gernot
Hallo Ingo,
na wenigstens bin ich im 2. Anlauf in die richtige "Ecke" gekommen...
Dein Hinweis auf die Mehrfarbigkeit war da auch hilfreich. Und für Andreas wäre das sowieso ein Klacks gewesen...
Ich danke dir auch noch für die tollen Dokumentationen, die du da bietest oder noch nachreichst! Ich schaue da immer wieder nach! (heute grad wieder bei Lachnum brevipilosum)
Herzlich,
Martin
Hallo Ingo,
na wenigstens bin ich im 2. Anlauf in die richtige "Ecke"
gekommen...
Dein Hinweis auf die Mehrfarbigkeit war da auch hilfreich. Und für Andreas
wäre das sowieso ein Klacks gewesen...
Ich danke dir auch noch für die tollen Dokumentationen, die du da bietest
oder noch nachreichst! Ich schaue da immer wieder nach! (heute grad wieder
bei Lachnum brevipilosum)
Herzlich,
Martin
Hallo Martin!
Mein treuester Ratemeister!! Gib bloß nicht auf.
Aja, Lachnum! Auch so eine Gattung, da ist noch lange nicht alles beschrieben, was es gibt.
Natürlich würde mich schon die Mikroanalyse deiner Lachnum und Substrat+ Substratzustand interessieren. Jetzt gefunden? Buche, unmorsch, versteckt?
VG Ingo W