Violett ist nicht ….. *PIC*

die Modefarbe des kommenden Herbstes sondern bezieht sich auf die Fruchtschichtfarbe einer Peziza.

Hallo und guten Tag,

auf meinem gestrigen Rundgang in meinem Laubmischwald-Revier (Kalk 250m üNN) bin ich über ein Pilzchen „gestolpert“ das ich auf den ersten Blick für Peziza succosa gehalten habe. Bei genauerer Betrachtung viel mir die violette Fruchtschicht und die helle fast glatte Außenseite auf und das das Pilzchen beim Anschnitt nicht milchte. Nanu …. sollte das tatsächlich ….. sein? Die hyalinen isoliertwarzigen Sporen mit dem Maß 16-18 x 8,5-10µm ergaben unter dem Mikroskop sofort den Namen preis und folgende Gattung/Art wurde unten rechts eingeblendet:

Peziza celtica – Braunvioletter Erd-Becherling

Wer den Pilz in den nächsten Tagen vor Ort sehen möchte – bitte kurze mail.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo Uschi,

ein schöner Fund, eines mir bisher unbekannten Bechers!

Beste Grüße
Felix

Hallo Uschi,

darf man fragen, wonach der bestimmt wurde?

Gruß, Till

Hallo und guten Tag Till,

darf man fragen, wonach der bestimmt wurde?

aber klar …. frag nur. Es ist mir recht das mal ein Leser etwas zu Pilz oder der Bestimmung wissen möchte!
Meinen Fund habe ich bestimmt mit:
Schlüssel zu den nicht apikulaten europäischen Arten der Gattung Peziza L.
H.Hohmeyer (aus ZfM 1986/1)

Wo wir gerade dabei sind, ist dir bei meinem Fund der „körnige“ Inhalt der Paraphysen aufgefallen der bei P. Howsei genannt wird?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Meinen Fund habe ich bestimmt mit: Schlüssel zu den nicht apikulaten
europäischen Arten der Gattung Peziza L.
H.Hohmeyer (aus ZfM 1986/1)

Hallo Uschi,

ich habe zwar schon mal von Peziza apiculata gehört, aber noch nie von nicht apikulaten europäischen Arten der Gattung Peziza L.

Sollte das vielleicht operkulaten heißen, fragt mit Wünschen für einen schönen Tag

der besorgte Schnuffel

Hallo und guten Tag Schnuffel,

die Überschrift des Schlüssels habe ich komplett übernommen und möchte da auch nichts ändern.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo Schnuffel,

ein Apiculum ist ein Anhängsel. nicht apiculat = also ohne Anhängsel. Bei Peziza ist damit gemeint, dass das Ornament bei einigen Arten ein Anhängsel bildet. Leider habe ich so eine Art auch noch nicht gesehen, aber bei den verbreiteten Orangebecherling kann man dies (reif) gut sehen.

Gruß Peter

Hallo, Gelbfieber,

was mich bei verschiedenen Bestimmungen von "Peziza celtica" stört, ist der krasse Gegensatz zwischen der Originaldarstellung bei Boudier und späteren Interpretationen, die sich offenbar meistens an Breitenbach & Kränzlin (Pilze der Schweiz I) orientieren.

Die Tafel 289 von Boudier zeigt einen Becherling mit dunkel purpurvioletter Farbe ("violet foncé et obscur" im O-Text). Genauso beschreibt ihn auch Maas Geesteranus 1967 in seinem Pezizales-Bändchen aus den Niederlanden. Das verwaschenen Graublau von Brb. & Kr. ist damit kaum in Einklang zu bringen. Auch habituell passen die Abbildungen nicht zueinander.

Die Literatur bietet, was diese Gruppe betrifft, ein einziges Durcheinander.
P. howsei nenne ich (also auch nur wieder eine private Interpretation!) eine Art, die wir hier zwei- oder dreimal in Bergnadelwäldern gefunden zu haben glauben. Angeblich soll sie eine blauviolette Form von emileia sein (was ich, als großer Anhänger von Boudier, auch nicht glaube),aber wer kennt schon emileia ...?

In dem Stil könnte man Seiten füllen. Daher plädiere ich bei Bestimmungen hartnäckig für den Zusatz "sensu" (im Sinne von) oder für den Hinweis, nach welchem Werk man bestimmt hat. Wir können schließlich nicht jedes Mal das Typusmaterial anfordern.

In diesem Sinne alles Gute
Till

Hallo und guten Tag Till,
darf man fragen, wonach der bestimmt wurde?
aber klar …. frag nur. Es ist mir recht das mal ein Leser etwas zu Pilz oder
der Bestimmung wissen möchte!
Meinen Fund habe ich bestimmt mit: Schlüssel zu den nicht apikulaten
europäischen Arten der Gattung Peziza L.
H.Hohmeyer (aus ZfM 1986/1)
Wo wir gerade dabei sind, ist dir bei meinem Fund der „körnige“ Inhalt der
Paraphysen aufgefallen der bei P. Howsei genannt wird?
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Jetzt habe ich mir noch einmal Deine Dokumentation angeschaut: Ja,das kommt dem, was wir hier vorläufig als P. howsei bezeichnet haben, schon sehr nahe, insbesondere auch im Sporenornament. Dass die Ornamente nach dem Hohmeyer-Schlüssel in beiden Fällen "flach" sein sollen, ist m. E. nicht korrekt, das passt einfach nicht, weder für die eine noch für die andere Art. Es gibt wenige Peziza-Arten mit so deutlich abstehenden Sporenornamenten.

Ich denke, Du hast Dich wegen der Sporengröße bei Frage 56a/56b im Hohmeyer-Schlüssel für celtica entschieden.

Die Originalbeschreibung von howsei habe ich leider nicht. Laut Grelet soll die Art aber nicht sehr groß werden - unsere Frkp. waren bis 10cm breit und bis 6cm hoch, also recht ansehnlich.

Und damit schweige ich betroffen - die Art bestimmt und alle Fragen offen ...
Till

Hallo, Gelbfieber,

was mich bei verschiedenen Bestimmungen von "Peziza celtica" stört,
ist der krasse Gegensatz zwischen der Originaldarstellung bei Boudier und
späteren Interpretationen, die sich offenbar meistens an Breitenbach &
Kränzlin (Pilze der Schweiz I) orientieren.
Die Tafel 289 von Boudier zeigt einen Becherling mit dunkel purpurvioletter
Farbe ("violet foncé et obscur" im O-Text). Genauso beschreibt
ihn auch Maas Geesteranus 1967 in seinem Pezizales-Bändchen aus den
Niederlanden. Das verwaschenen Graublau von Brb. & Kr. ist damit kaum
in Einklang zu bringen. Auch habituell passen die Abbildungen nicht
zueinander.
Die Literatur bietet, was diese Gruppe betrifft, ein einziges Durcheinander.
P. howsei nenne ich (also auch nur wieder eine private Interpretation!) eine
Art, die wir hier zwei- oder dreimal in Bergnadelwäldern gefunden zu haben
glauben. Angeblich soll sie eine blauviolette Form von emileia sein (was
ich, als großer Anhänger von Boudier, auch nicht glaube),aber wer kennt
schon emileia ...?
In dem Stil könnte man Seiten füllen. Daher plädiere ich bei Bestimmungen
hartnäckig für den Zusatz "sensu" (im Sinne von) oder für den
Hinweis, nach welchem Werk man bestimmt hat. Wir können schließlich nicht
jedes Mal das Typusmaterial anfordern.
In diesem Sinne alles Gute
Till

Hallo und guten Tag Till,

was mich bei verschiedenen Bestimmungen von "Peziza celtica" stört, ist der krasse Gegensatz zwischen der Originaldarstellung bei Boudier und späteren Interpretationen, die sich offenbar meistens an Breitenbach & Kränzlin (Pilze der Schweiz I) orientieren.

auch mir ist dieser Gegensatz nicht verborgen geblieben aber nach welcher Auffassung soll man gehen? Und da bin ich schon bei deiner Anregung die ich selbstverständlich teile aber schusseliger Weise fast nie erwähne:

Daher plädiere ich bei Bestimmungen hartnäckig für den Zusatz "sensu" (im Sinne von) oder für den Hinweis, nach welchem Werk man bestimmt hat.[/i]

Von der Schusseligkeit zurück auf das Parkett der Pilzbestimmung: Hast du bei deinen P. howsei-Funden auch die bei Hohmeyer erwähnten Paraphysen mit bräunlich-gelblichem Inhalt gefunden? Darüber hinaus noch eine Bemerkung zum Sporenmaß das bei meiner Aufsammlung für P. celtica passt, für P. howsei aber zu klein ist. Gibt es auch da auseinander gehende Auffassungen, die meine Werte auch für P. howsei „geltend“ machen? Noch steht bei mir ja das Sporenmaß im Vordergrund aber wenn man davon abrückt und eher den Inhalt der Paraphysen und die weißfilzige Struktur der Außenseite bei der Bestimmung (neben den anderen Merkmalen) in den Vordergrund rückt dann bin ich bei P. howsei. Mir fehlt halt Vergleichsmaterial. Am kommenden Freitag bin ich wieder in der Fundgegend und schau ob es makro- und mikroskopische Veränderungen gegeben hat aber was soll sich schon verändern ….?

Zu welcher Art würdest du nach dem jetzigen Stand der „Ermittlungen“ meinen Fund stellen?

Till, hab vielen Dank und eine gute Zeit
Uschi

- kein Text -

Hallo und guten Abend Gerhard,

heut früh hatte ich wenig Zeit für eine bebilderte Antwort aber das wesentliche habe ich ja schon gesagt. Um dir im Bild apiculat und nicht apiculat etwas näher zu bringen füge ich ein Formblatt einer apiculaten Peziza an:

Peziza obtusapiculata – Moravec

Auf den Mikrobildchen siehst du deutlich den Apiculus, diese Schniepel an den Polen der Sporen. Tja, und die nicht apiculaten haben diesen Schniepel halt nicht

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo und guten Tag,

bei meinem Peziza „celtica“ Fund gibt es Veränderungen. Sie sind gering aber sollten erwähnt werden:
Der gestern untersuchte Frkp. ist gegenüber dem ersten Fund etwas reifer. Reifer heißt in diesem Fall nicht rottig sondern betrifft die Farbe des Frkp., der jetzt überwiegend bräunlich und der Rand stellenweise leicht eingetrocknet ist. Die Konsistenz des Frkp. ist fest, nicht labberig, der Geruch ist „pilzig“ leicht nach Camembert. Die Sporen sind in einer 2. Meßreihe um 0,5µm in Länge/Breite größer. Der Quotient ist in der 2. Meßreihe 1,8 (1,9 Meßreihe 1). Des weiteren sind die Paraphysen nun stark verklumpt. Die bernsteinfarbenen Klumpen befinden sich überwiegend zwischen/an den Paraphysen oder sind teilweise frei. Die Sporengröße steht für mich trotz der geringfügigen Korrektur nach wie vor im Vordergrund der Bestimmung. Noch weisen sie in Richtung Peziza celtica (nach Hohmeyer). Sollte ich jedoch Hinweise bekommen das Peziza howseii auch in das Sporenmaß fallen kann, müsste ich meine Bestimmung ändern.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo und guten Tag,
bei meinem Peziza „celtica“ Fund gibt es Veränderungen. Sie sind gering aber
sollten erwähnt werden: Der gestern untersuchte Frkp. ist gegenüber dem
ersten Fund etwas reifer. Reifer heißt in diesem Fall nicht rottig sondern
betrifft die Farbe des Frkp., der jetzt überwiegend bräunlich und der Rand
stellenweise leicht eingetrocknet ist. Die Konsistenz des Frkp. ist fest,
nicht labberig, der Geruch ist „pilzig“ leicht nach Camembert. Die Sporen
sind in einer 2. Meßreihe um 0,5µm in Länge/Breite größer. Der Quotient
ist in der 2. Meßreihe 1,8 (1,9 Meßreihe 1). Des weiteren sind die
Paraphysen nun stark verklumpt. Die bernsteinfarbenen Klumpen befinden
sich überwiegend zwischen/an den Paraphysen oder sind teilweise frei. Die
Sporengröße steht für mich trotz der geringfügigen Korrektur nach wie vor
im Vordergrund der Bestimmung. Noch weisen sie in Richtung Peziza celtica
(nach Hohmeyer). Sollte ich jedoch Hinweise bekommen das Peziza howseii
auch in das Sporenmaß fallen kann, müsste ich meine Bestimmung ändern.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi & Pilzfreunde
eben habe ich einen stark mitgenommenen Becherling angeschaut. Ich wollte ihn wegen meiner Ratlosigkeit garnicht einstellen, doch da sehe ich ähnliche braune Gebilde neben den Sporen. Der Asco wurde am 23.06 in der Pfalz an einem Wegrand gefunden und vor Ort in eine Objektglasschachtel gesteckt. Dann habe ich ihn gestern erst etwas feucht eingelegt und eben in LUGOL angeschaut. Ich sah keine Ascoschläuche mehr noch J+.

Fruchtkörper frisch Durchmesser 1cm.

Sporen glatt, auch in Baumwollblau.

min 13,34 x 4,71
max 15,19 x 6,75
mittel 14,54 x 6,15

Fremdsporen denke ich ausschließen zu können, da vor Ort schon eingedeckelt

und ganz viel Perlen in Lugol Lösung

vielleicht hat jemand eine Erklärung für Klumpen und Perlen. Den Asco selbst werd ich wohl nicht mehr rausbekommen.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,
ich denke, dass die Paraphysen kollabiert sind und ihr Pigment freigesetzt haben. Auf dem einen Bild sind aber auch braune Fremdsporen, z.B. von Thelephora oder Tomentella, zu sehen.
LG, Lothar

Hallo Uschi und Peter,

jetzt kann ich wieder unbesorgt schlafen.
Ich danke Euch für die Aufklärung.

Gruß - Schnuffel

http://www.naturfoto-kontor.de