Violett-fliederfarbene Leptonia zerlegt *PIC*

Hallo Forum,

selbstverständlich zerlegt im Sinne von mikroskopisch auseinander genommen.

Vorab meine Makro-Beschreibung:

Standortfoto der zweiten Kollektion vom Mittwoch

Studioaufnahmen Kollektion 01

Es folgen (zum Teil selbsterklärende) Mikroaufnahmen

Inzwischen wurde mir von KARL WEHR mitgeteilt, dass die für mich
bis dato unklaren Elemente wohl Basidiolen seien.

Wenn Robin und ich uns nicht total dämlich in der Mikroskopie und
in der Interpretation des Gesehenen angestellt haben,
ist es gut möglich, dass diese Leptonia bisher nur im LUDWIG Band 2
vorgestellt wird.
Da ich aber so überhaupt keine Ahnung von Leptonien habe möchte
ich hier noch keinen Arbeitsnamen nennen und mal schauen ob
sich die hiesigen Entoloma-Kenner zu diesem Fund mal äußern.

Bin gespannt...

Gute Nacht
Felix

Hi Felix

Hut ab!!! Eine perfekte Dokumentation. So viel Arbeit für die kleinen netten Pilze. Bin ja auch mal gespannt, ob der Pilz bestätigt wird.

So, nun muß ich raboti

LG Hartmut

Servus Felix,

die von dir angekreuzten Elemente an der Lamellenschneide würde ich als Basidiolen interpretieren. Nach dem Foto vom ungequetschten Präparat her zu urteilen würde ich die LS als fertil einstufen. Die stark kopfig-aufgeblasenen Keulen sind schon a bissl seltsam - ich tät sie trotzem nicht als Zystiden werten.

Zur Bestimmung kann ich leider nix sagen, weil ich das Schwammerl nicht kenn, und zum Schlüsseln komm ich nicht, weil ich genau wie der Hartmut jetzt rabotat muss. Jedenfalls ist das ein saugeiles Schwammerl und ich bin schon gespannt, was es für einen Namen kriegt.

Beste Grüße aus München
Hias

Hallo Felix,

das ist schon ein toller Fund. Mit Noordeloos so nicht bestimmbar. Die Kombination mit den violetten Lamellen gibt es so nicht.
Allerdings sind meiner Ansicht nach noch zwei Dinge zu verifizieren:
1. Diese keuligen Dinger, sind das nun Cheilozystiden oder nicht? Deinen Bildern nach würde ich das schon für Cheilos halten, sie sind in der Form von Basidiolen abweichen, durch den dünnen Stielteil und den stark verdickten Kopfteil. Basidiolen sind viel zylindrischer.
2. Hat der wirklich Schnallen? Du zeigst auf dem ersten Bild irgend so ne Hyphenkette, an der Du schreibst "jeweils mit Schnalle". Zumindest die untere Septe hat keine Schnallen, sondern irgendeinen Auswuchs. Ob das obere eine ist, kann ich am Bild nicht beurteilen. Sieht schon so aus zugegebenermaßen, und auch das eine oder andere Knübbelchen ist auf den anderen Mikrobildern zu erahnen. Aber nie so, dass ich (vom Bild her) zweifelsfrei eine Shcnalle erkennen würde. Dagegen sieht man sehr viele Basidienbasen, die in der Schärfeneinstellung keinerlei Anzeichen von Schnalle zeigen.
Kann gut sein, dass Du recht hast, aber den Bildern nach würde ich nciht unbedingt auf eine schnallentragende Art tippen.

Aber wie auch immer, mit NOORDELOOS kommt man so und so nicht zu einer Art. Ich bin sehr gespannt, auf welchen Namen Du gekommen bist. Wonach hast Du geschlüsselt? Gröger? Oder hast Du nur geblättert )

beste Grüße,
Andreas

Hallo Pilzgemeinde,

was spricht übrigens gegen Entoloma calybaeum? Die Lamellen sind blau und schartig, die Sporen stimmen, ja die ChZ sind etwas kopfiger und der Geruch.
Aber sonst?

Gruß Peter

Entoloma chalybaeum natürlich Blaublätriger Zärtling.

Gruß Peter

Hallo,

Wie schon anhand des ersten Bildes vermutet handelt es sich nicht um E.euchroum sondern um eine Leptonia mit Schnallen (-> damit scheidet E. chalybaeum, die zudem einen polierten Stiel hat aus!).
Nun wird das Ganze aber sehr schwierig. Anhand der Mikrofotos ist für mich nicht ganz sicher ob die Art nicht auch feine Inkrustierungen in der Huthaut hat. Da ist das Bild zu grob.
Alles in allem kommt man in die Nähe von E. lamporus. Auch E. dichroum v. leptospermum wäre eine Option. Allerdings wurde dieses Taxon wohl in einmaliger Form publiziert: So wird im Textteil E.dichroum var. leptospermum neu beschrieben, im Bildteil wird aber von Entoloma leptospermum (94.106) gesprochen! Warum Ludwig und Noordeloos dieses Taxon als Varietät zu dichroum gestellt haben erschließt sich mir nicht ganz. Die Sporenform weicht doch sehr deutlich von dichroum ab und paßt besser in die Nähe von E. lampropus. Diese letztgenannte Art kann übrigens auch vereinzelte Cheilozystiden besitzen. Eine solche kollektion besitze ich selbst auch.
Die bläuliche Färbung der Lamellen würde ich nicht überbewerten. Das wird z.B. bei E. lampropus v. monticola durchaus akzeptiert.
Anhand der bläulich gefärbten Lamellen könnte man auch an E.syringaecolor denken. Diese Art, die ich selbst nicht kenne, soll aber einen absolut glatt-polierten, glänzenden Stiel besitzen was Ludwig fettgedruckt herausstellt.

Zusammenfassend sei gesagt das in diesem Formenkreis noch längst nicht alle Dinge geklärt sind. Noordeloos hält ja E. lampropus für eine Sammelart.

Herzliche Grüße
Gerhard

Hallo Andreas,

ob diese Elemente nun CZ sind, kann ich dir nicht wirklich beantworten,
da fehlt mir die Entoloma-Erfahrung! Im ungequetschten Präparat würde ich
sagen, keine CZ vorhanden, jedoch sind einige Elemente bei freigestellten
Präparaten schwer verdächtig! Gibt es denn so etwas wie Pseudo-Cheilozystiden?
Wäre dann für mich treffend.

Die Schnallen habe ich mal in den folgenden Fotos eingekreist....
Ich habe aber nicht an jeder Basidienbasis eine entdecken können.

Angefügt noch Fotos der HDS in Kongo (einige Zellwände scheinen mir schon
"grisselig" - also Inkr.verdächtig!)

Richtig, mit Noordeloos kommt man zu keiner Art,

Das einzige was zu 90% zu diesen Pilzen passt wäre E.syringaecolor
LUDWIG Band 2 (94.105.) Tafel 319.

Sowohl die Farbgebung als auch die mikr. Beschreibung v.a. mit den ballonartigen
Basiden trifft sehr gut zu!!

Da es bisher nur EINE Aufsammlung gab und nichts über die Variationsbreite
was Stielglänzung oder Standort betrifft bekannt ist,
müsste m.E. diese Kollektion auf
E.syringaecolor geprüft werden!

Zu der Angabe Stiel poliert, hat mir Karl Wehr telefonisch mitgeteilt,
das es bei der Verwendung schon zu
Missverständnissen kam, weil man das richtige gemeint, aber das falsche Wort gewählt hat....

Nun ich maße mir nicht an diesem Pilz einen Namen zu geben,
Exsikkat ist vorhanden (Einmal 7FK einmal 2 FK) wer also möchte.....

Bis morgen dann 9 Uhr zum Trockenrasenkratzen in Jena.....

Hallo Gerhard ,

du hast den Namen genannt, den Robin, Karl und ich auch als Option
gezogen haben! Auf Grund des bisher nur einen Fundes würde ich
Standort und Stielglanz nicht überbewerten... Ansonsten gerne auch
eine Neubeschreibung.... :o)

Weitere Infos, siehe Antwort zu Andreas.

Vielen Vielen Dank
und Liebe Grüße
Felix

Hallo Felix,

Im vorletzten Bild sieht man deutlich die feinen Inkrustierungen in der Huthaut. Ein weiteres Merkmal das gegen E. syringaecolor spricht. Die Schnallen waren ja schon recht deutlich auf den ersten Mikrobildern zu sehen.

Ansonsten ist meinen ersten Ausführungen nichts hinzuzufügen.

Gruß
Gerhard

Hallo Felix,

ja, völlig eindeutig sind da Schnallen zu sehen, das kannst Du also als gesichert abhaken.

Mit den Cheilos ist das nicht so, dass ich Dir da was definitives sagen könnte. Es gibt halt Arten mit zerstreuten, oft SEHR zerstreuten Cheilos. Da fehlt mir die Erfahrung.

Ansonsten würde ich noch meinen, dass die Unterscheidung zwischen poliertem und nicht poliertem Stiel schon essentiell ist. Dein Pilz hat definitiv keinen polierten Stiel, und da glaube ich auch nciht an eine so große Variabilität in diesem Merkmal.

Dein Pilz zeigt farbliche Kombinationen, die ich so von E. chalybaeum, E. poliopus oder was auch immer ganennt wurde, nciht kenne. Der Farbunterschied zwischen Hut und Stiel ist deutlich und mit Sicherheit ein wichtiges Merkmal. Die Lamellenfarbe dagegen, da stimme ich Gerhard Wölfel natürlich zu, ist kein allzu konstantes Merkmal.

Auch wenn ich natürlich nicht wirklich ein Entoloma-Kenner bin, da wären Gerhard Wölfel und Wolfgang Prüfert die richtigen Ansprechpartner, so würde ich mich fast schon wundern, wenn das nicht eine neue Art ist. Ein sicherlich etwas vorschnelles Urteil, aber ich beschreibe das Ding ja auch nicht. Würde mich sehr interessieren, wie Anton Hausknecht oder Machiel Noordeloos diese Kollektion einstufen würden.

beste Grüße,
Andreas

ob diese Elemente nun CZ sind, kann ich dir nicht wirklich beantworten,
da fehlt mir die Entoloma-Erfahrung! Im ungequetschten Präparat würde ich
sagen, keine CZ vorhanden, jedoch sind einige Elemente bei freigestellten
Präparaten schwer verdächtig! Gibt es denn so etwas wie
Pseudo-Cheilozystiden?
Wäre dann für mich treffend.
Die Schnallen habe ich mal in den folgenden Fotos eingekreist....
Ich habe aber nicht an jeder Basidienbasis eine entdecken können.
Angefügt noch Fotos der HDS in Kongo (einige Zellwände scheinen mir schon
"grisselig" - also Inkr.verdächtig!)
Richtig, mit Noordeloos kommt man zu keiner Art,
Das einzige was zu 90% zu diesen Pilzen passt wäre E.syringaecolor
LUDWIG Band 2 (94.105.) Tafel 319.
Sowohl die Farbgebung als auch die mikr. Beschreibung v.a. mit den
ballonartigen
Basiden trifft sehr gut zu!!
Da es bisher nur EINE Aufsammlung gab und nichts über die Variationsbreite
was Stielglänzung oder Standort betrifft bekannt ist,
müsste m.E. diese Kollektion auf
E.syringaecolor geprüft werden!
Zu der Angabe Stiel poliert, hat mir Karl Wehr telefonisch mitgeteilt,
das es bei der Verwendung schon zu
Missverständnissen kam, weil man das richtige gemeint, aber das falsche Wort
gewählt hat....
Nun ich maße mir nicht an diesem Pilz einen Namen zu geben,
Exsikkat ist vorhanden (Einmal 7FK einmal 2 FK) wer also möchte.....
Bis morgen dann 9 Uhr zum Trockenrasenkratzen in Jena.....

Hallo Andreas,

da ich dein "vorschnelles Urteil" nicht nur von dir entgegengenommen habe,
habe ich schon entsprechende vorsichtige Kontaktaufnahmen eingeleitet.

Ich bin gerade dran noch einmal genau zu schauen ob
a)die reifen Basidien an der Basis Schnallen haben und
b)ich suche an den jungen FK noch mal ohne zu quetschen nach Cheilos

Beides ist im Gröger immer wieder Schlüssel relevant.
Schnallen an den HDS-Hyphen habe ich ja im Nachgang auch festgestellt.

Zusätzlich positiv regnet es endlich mal wieder hier
in Hannover (nun schon den zweiten Tag),
ich werde kommende Woche versuchen weitere Kollektionen zu finden
um u.a. die Lamellenfarbe als möglich konstantes
Merkmal dieser Art zu beobachten.

Die Saison 2010 will irgendwie für mich nicht zu Ende gehen.... :o)

Bis nachher!
Felix

Hallo alle,

ein paar Anmerkungen von mir dazu:

-die Lamellenfarbe war bei der zweiten Kollektion nicht so freudig,
wie Du Dich vielleicht erinnern kannst, sondern verwaschener,
graulicher mit violettem Ton.
Zumindest der große FK von Kollektion 1 hat eine helle L-Schneide,
bei den anderen habe ich leider nicht darauf geachtet.

-nicht unbeachtlich finde ich den für so kleine Kerlchen kräftigen
Geruch (blumig, Kirschbonbon), allerdings wird bei den wenigen
Leptonien, bei denen der Geruch nicht als unbedeutend beschrieben
ist, teilweise eine ganz schöne Palette verschiedenster Gerüche
angegeben.

-auffällig sind wirklich die z.T. dicken Basidien. Mit den Cheilos
ging es mir genauso wie Felix, ich habe keine herausragenden Elemente
gesehen, allerdings einiges, was nach Quetschen sehr verdächtig
ausschaute, demgegenüber gibt es dann aber auch wieder diese kugeligen
Basidien ... kann ich also ebenso wenig sicher beurteilen.

-Nach Schnallen habe ich (in der Trama vom Übergang Hut- und Stielfleich)
gesucht; Mehrzahl der Septen ohne, ab und an mit Schnalle.

-Inkrustationen an Huthaut-Hyphen habe ich gesehen, weiß aber nicht,
was demgegenüber "interparietales Pigment" sein soll.
Kann mich jemand aufklären, was damit genau gemeint ist?
Die Hyphen waren übrigens blauviolett. Die Huthaut werde ich mir
heute nochmal anschauen, kann aber leider grad keine Mikrofotos machen.

Viele Grüße
Robin

a)die reifen Basidien an der Basis Schnallen haben

das kannst Du Dir sparen, wenn die jungen Basidien Schnallen haben. Da sieht man es besser, da bei vielen Arten die neuen Basidiolen aus den Schnallen der alten Basidien hervorwachsen. Ich halte von Deinen Bildern Schnallen für gesichert.

Ich halte es auch für eine neue Art oder zumindest eine neue Farb-Varietät - Gerhard Wölfel ist sicher der beste Anlaufpunkt.

Viel Erfolg,

Wolfgang
(der seit den Wiesenpilztagen noch keinen Fuß in ein Pilzhabitat geschafft hat... seufz)

Liebe Leptonia-Anhänger,

vielen vielen lieben Dank für die zahlreichen Anregungen, Hinweise und
Antworten zu diesem Fund! Ich betrat hier absolutes Neuland und habe
wieder viel gelernt. Dank der zahlreichen kompetenten Meinungen hier im Forum
sowie mehreren privaten Telefonaten hat mir die Bearbeitung wirklich
Spaß gemacht und vor allem war dieses Forum mal wieder der Grundstein für diese Dokumentation.

Gerne immer wieder, das hat echt gut ineinander gegriffen!
Vielen Dank noch mal!

Abschließend: Der Fund bleibt vorerst unbestimmt, ist bei mir im Herbar,
und wird wenn die Zeit reif ist zu weitere Bearbeitung wieder vor geholt.
Neue Erkenntnisse gibt es dann auch hier im Forum.

Hier noch ein Mikrobild der auffallend "ballonförmigen" Basidien.

Viele Grüße
Felix

Das ist aber ein tolles Mikrobild, Felix!! Kann ich mir immer wieder anschauen...
Liebe Grüße!
Ditte

- kein Text -