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Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Jens ⌂, (vor 5839 Tagen)

Hallo Forum,
ich habe ein Foto mit einer Bestimmungsanfrage erhalten, welches mE. irgendwelche Dickfüße zeigt.

Folgende Informationen liegen mir auf Nachfrage dazu vor:
Gewachsen auf einer Wiese in Halle/Saale, einziger möglicher Begleitbaum ist Birke.
Hutdurchmesser 3-4cm, Stiele voll.
Die weitere Mykoflora auf dieser Wiese besteht (so im Laufe des Jahres) aus Maipilzen, Birkenreizkern, Kahler Krempling, Nelkenschwindling und Schopftintling.

Ich habe nicht so viel Bestimmungsliteratur für die Cortinarien. Sicher wird aufgrund der spärlichen Hinweise nicht viel gehen, aber ich bin für jede Anregung dankbar.

Gruß Jens

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Ingo Wagner, (vor 5839 Tagen) @ Jens

Hallo Jens!

Ich denke Hebeloma (Fälbling) ist wahrscheinlicher.
Makroskopisch geht da noch, nach dem Geruch zu fragen, ich glaube aber nicht, dass auch eine befriedigende Antwort ("riecht nach Pilz/Champignon" gilt nicht) letztendlich für eine Bestimmung ausreichen wird.

VG Ingo W

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Jesko, (vor 5838 Tagen) @ Jens

Hallo Jens,

das sieht stark nach Cortinarius subbalaustinus (Zimtblättriger Birkenwasserkopf) aus. Zumindest bei uns (ich schreibe aus Leipzig) ist das an geeigneten Stellen eine häufige Art, d.h. an anthropogen beeinflussten Stellen, teils auch Ruderalstellen mit Birke, Tagebaufolgelandschaften (hier geradezu Massenpilz und nicht einmal an Birke gebunden, sondern auch rein bei Eiche und Buche, vielleicht sogar Hybridpappel vorkommend). Endgültige Sicherheit hat man in der bösen Untergattung Telamonia s.l. allerdings allein mit einem Foto und ein paar Habitatangaben nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um diese Art handelt, ist recht hoch ...

Grüße

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Mani walter, (vor 5838 Tagen) @ Jesko

Hallo liebe Pilznerfreunde

Gestattet mir, diesen Thread ergänzend für die Frage zu nutzen, ob bei allen Schleierlingen mit Ausnahme der Leucocortinarien die rostfarbenen Sporen auf dem Stiel zu sehen sein sollten. Bei keinem dieser Pilze erkenne ich diese Eigenschaft. Je nach eurer Antwort plädiere ich ebenfalls für Fälblinge.

Danke und Grüsse euch Mani

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Jens ⌂, (vor 5838 Tagen) @ Mani walter

Hallo mani,
Du meinst diesen rostfarbenen Ring, den man bei Schleierlingen oft am Stiel sieht? Der ist bestimmt kein ausreichendes Erkennungsmerkmal. Bei den Hautköpfen habe ich das zB. noch nicht gesehen.
Für mich ziemlich sicher Cortinarius.

Ich habe das Foto mal mit einem schwarzen Pfeil versehen (rechts), wo ich meine, einen Rest vom Schleier zu sehen.

Gruß Jens

Gestattet mir, diesen Thread ergänzend für die Frage zu nutzen, ob bei allen
Schleierlingen mit Ausnahme der Leucocortinarien die rostfarbenen Sporen
auf dem Stiel zu sehen sein sollten. Bei keinem dieser Pilze erkenne ich
diese Eigenschaft. Je nach eurer Antwort plädiere ich ebenfalls für
Fälblinge.

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Jesko, (vor 5838 Tagen) @ Mani walter

Hallo Mani,

auf dem Bild ist ein typischer Wasserkopf zu sehen, die meisten Exemplare sind nur schon etwas trocken. Bei den kleineren oben im Bild sieht man auch, dass der Hut hygrophan ist. Fiele Dir ein Hebeloma dazu ein? Ich sage: Cortinarius 100%, Cortinarius subbalaustinus 95% (wie gesagt, diese Art kenne ich gut).
Aber zu Deiner Frage: Ob man auf der Stielspitze ausgefallenes rostbraunes Sporenpulver sieht, hängt einerseits davon ab, ob die Fruchtkörper gerade sporulationsfreudig waren (witterungsbedingt: Kälte, Wind und Trockenheit sind ungünstige Faktoren), andererseits, ob das Sporenpulver auch in ausreichender Menge auf den Stiel gelangen konnte. Bei Cortinarius ist die Sporenpulverablagerung meist deshalb so auffällig, weil die Sporen beim Aufschirmen des Hutes von der Cortina aufgefangen und dann auf dem Stiel abgelegt werden. Die Cortina ist nicht bei allen Arten (und Fruchtkörpern) gleich üppig entwickelt. Ein Extremfall wäre beispielsweise Cortinarius renidens, der fast überhaupt keine Cortina hat, weshalb auf dem Stiel abgelagertes Sporenpulver auch nur schwer zu sehen ist. Andererseits haben ja auch viele Fälblinge eine Cortina, und wenn nur wenig Sporenpulver da ist, ist seine Farbe auf dem Stiel kaum zuverlässig zu beurteilen. Fazit: Ein oft nützliches, aber kein zwingendes Merkmal!

Viele Grüße (bzw. Grüsse),
Jesko

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Jens ⌂, (vor 5838 Tagen) @ Jesko

Hallo Jesko,
vielen Dank für die Hilfe. Telamonia ist natürlich alles andere als einfach, schon klar, vielleicht kann ich im kommenden Jahr ja mal eine Probe bekommen und dann in dieser Richtung weiter forschen.

Gruß Jens

Hallo Jens,
das sieht stark nach Cortinarius subbalaustinus (Zimtblättriger
Birkenwasserkopf) aus. Zumindest bei uns (ich schreibe aus Leipzig) ist
das an geeigneten Stellen eine häufige Art, d.h. an anthropogen
beeinflussten Stellen, teils auch Ruderalstellen mit Birke,
Tagebaufolgelandschaften (hier geradezu Massenpilz und nicht einmal an
Birke gebunden, sondern auch rein bei Eiche und Buche, vielleicht sogar
Hybridpappel vorkommend). Endgültige Sicherheit hat man in der bösen
Untergattung Telamonia s.l. allerdings allein mit einem Foto und ein paar
Habitatangaben nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um diese
Art handelt, ist recht hoch ...
Grüße

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Andreas ⌂, (vor 5838 Tagen) @ Jesko

Hallo Jens,
das sieht stark nach Cortinarius subbalaustinus (Zimtblättriger
Birkenwasserkopf) aus. Zumindest bei uns (ich schreibe aus Leipzig) ist
das an geeigneten Stellen eine häufige Art, d.h. an anthropogen
beeinflussten Stellen, teils auch Ruderalstellen mit Birke,
Tagebaufolgelandschaften (hier geradezu Massenpilz und nicht einmal an
Birke gebunden, sondern auch rein bei Eiche und Buche, vielleicht sogar
Hybridpappel vorkommend). Endgültige Sicherheit hat man in der bösen
Untergattung Telamonia s.l. allerdings allein mit einem Foto und ein paar
Habitatangaben nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um diese
Art handelt, ist recht hoch ...
Grüße

Hallo Jens, Jesko,

an den dachte ich nach der Beschreibung auch zuerst, ich denke aber, dass er es nach Bild nicht sein kann. Zunächst ging ich noch von völlig dehydrierten Exemplaren aus, aber auch da gefällt mir der Gesamthabitus nicht soooo dolle für subbalaustinus. Der ist eigentlich etwas schlanker und gleichzeitig weniger fleischig im Hut. Der oberste komplette Pilz auf Deinem Bild, also nicht der dessen Hut oben etwas angeschnitten ist, sondern der darunter, dieser Pilz zeigt im Hut noch etwas Hygrophanität. Und hier sieht man meiner Meinung nach deutlich, dass es sich nicht um den auffallend lebhaft orangebraun gefärbten subbalaustinus handeln kann. Frag mich aber bitte nicht, was dann ..... Vielleicht fällt mir ja noch was dazu ein, denn irgendwie bekannt aussehen tut er ja.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Jesko, (vor 5838 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

C. subbalaustinus sehe ich wirklich sehr oft, dehydriert sieht er nach meiner Erfahrung genau so aus (ist dann überhaupt nicht mehr lebhaft orangebraun - ich kann Dir eine ganze Fotosammlung schicken), und groß und dick kann er auch werden. Gerade spät im Jahr hatten wir manchmal richtige Riesenexemplare. Habitat passt auch bestens. Vorsicht ist natürlich immer geboten, also lege ich mich natürlich auch nicht zu 100% fest, zumal wir nicht einmal etwas über die Sporen wissen.

Viele Grüße.

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Hexenröhrling, (vor 5838 Tagen) @ Jens

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Hexenröhrling, (vor 5838 Tagen) @ Jens

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Hexenröhrling, (vor 5838 Tagen) @ Jens

Hallo Forum,
ich habe ein Foto mit einer Bestimmungsanfrage erhalten, welches mE.
irgendwelche Dickfüße zeigt.
Folgende Informationen liegen mir auf Nachfrage dazu vor: Gewachsen auf einer
Wiese in Halle/Saale, einziger möglicher Begleitbaum ist Birke.
Hutdurchmesser 3-4cm, Stiele voll.
Die weitere Mykoflora auf dieser Wiese besteht (so im Laufe des Jahres) aus
Maipilzen, Birkenreizkern, Kahler Krempling, Nelkenschwindling und
Schopftintling.
Ich habe nicht so viel Bestimmungsliteratur für die Cortinarien. Sicher wird
aufgrund der spärlichen Hinweise nicht viel gehen, aber ich bin für jede
Anregung dankbar.
Gruß Jens

Hallo da ist was nicht richtig gelaufen .Sende mal ein Bild,das könnte der gleiche Pilz sein ?? Gruß Werner MH NRW

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Andreas ⌂, (vor 5838 Tagen) @ Hexenröhrling

Hallo da ist was nicht richtig gelaufen .Sende mal ein Bild,das könnte der
gleiche Pilz sein ?? Gruß Werner MH NRW

Hallo,

das sollte meiner Meinung nach Cortinarius bivelus sein. Für laniger oder solis-occasus wären mir die Lamellen zu wenig lebhaft rostorange.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Hexenröhrling, (vor 5838 Tagen) @ Andreas

Hallo,
das sollte meiner Meinung nach Cortinarius bivelus sein. Für laniger oder
solis-occasus wären mir die Lamellen zu wenig lebhaft rostorange.
beste Grüße,
Andreas

Hallo danke Andreas ,Fund ort Bild noch mal dazu, leider nicht so gut Gruß Werner

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Hexenröhrling, (vor 5838 Tagen) @ Hexenröhrling

Hallo danke Andreas ,Fund ort Bild noch mal dazu, leider nicht so gut Gruß
Werner

Bild 2 Ja diese standen da noch massen weise rum Gruß Werner

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Hexenröhrling, (vor 5837 Tagen) @ Hexenröhrling

Hallo danke Andreas ,Fund ort Bild noch mal dazu, leider nicht so gut Gruß
Werner

Cortinarius... Sende noch mal ein paar bilder da zu ,von diesen Fundort. Danke an alle Gruß Werner

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Re: Schleierlinge, aber welche? *PIC*

Hexenröhrling, (vor 5837 Tagen) @ Hexenröhrling

Cortinarius... Sende noch mal ein paar bilder da zu ,von diesen Fundort.
Danke an alle Gruß Werner

bild 2

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Re: Schleierlinge, aber welche?

Jesko, (vor 5838 Tagen) @ Hexenröhrling

Hallo,

würde ich auch für C. bivelus halten. Birken waren am Standort, wie man an den Blättern sieht. Auch der C. alboviolaceus auf dem später eingestellten Foto passt dazu.
Im Gegensatz zu C. subbalaustinus (mit großer Wahrscheinlichkeit die von Jens gezeigte Art) ist C. bivelus nicht hygrophan, hat bereits jung relativ kräftig rotbraune Lamellen (C. subbalaustinus jung scherbenfarben, hell bräunlich), ein kräftig etnwickeltes Velum (auf dem Foto schön zu sehen) und breitere Sporen.

Grüße