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Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern) *PIC*

Birgit, (vor 9158 Tagen)

Hallo ihr Lieben,

ich brauche Eure Hilfe. Gestern im Wald fand ich eine sehr eigenartige Hallimaschform, eigentlich bin ich mir nicht mal so sicher, daß es ein Hallimasch ist, aber die Wuchsform und die allgemeine Form der Pilze lassen schon darauf schließen. Auch den "normalen" mir bekannten Hallimasch gabs zuhauf in dem Wald, ich hab einige Exemplare neben die UMOs gelegt. Witzig war auch das doppelte Exemplar des fremden Hallimaschs. Die Pilze wuchsen an Fichte, hatten viel gröbere, größere und ziemlich anliegende Schuppen am Hut. Lamellen sind, da der Hut bisher noch geschlossen ist, noch weiß, es gab keine geöffneten Exemplare. Eventuell schau ich am DOnnerstag nochmal hin. Auf den Fotos seht ihr Näheres. Welche Hallimaschform (wenn überhaupt) ist das denn nun??

Danke und guten Morgen ;-)

Birgit

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Re: Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern)

Harry, (vor 9158 Tagen) @ Birgit

Hallo Birgit,

auch ich hab neben normal ausgebildeten Hallimaschfruchtkörpern schon des öfteren ziemlich verwachsene Exemplare gefunden. Es handelt sich meiner Meinung nach einfach nur um eine genetisch bedingte Mißbildung wie sie im Reich der Pilze immer mal wieder vorkommen kann.

Vor drei Jahren legte ich auf einem Stammtisch der Pilzfreunde Saar-Pfalz meinen Vereinkammeraden ein Büschel total mißgebildeter Pholiota mutabilis vor. Natürlich wurden sie nicht erkannt. Sie wuchsen neben normal ausgebildeten Fruchtkörpern und zeigten auch komischerweise dieselben mikroskopischen Merkmale.

Bye Harry

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Re: Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern)

Birgit, (vor 9157 Tagen) @ Harry

Hi Harry,

auch ich hab neben normal ausgebildeten Hallimaschfruchtkörpern schon des
öfteren ziemlich verwachsene Exemplare gefunden. Es handelt sich meiner
Meinung nach einfach nur um eine genetisch bedingte Mißbildung wie sie im
Reich der Pilze immer mal wieder vorkommen kann.

Ich meinte eigentlich nicht nur die zweiköpfigen Exemplare, sondern generell die Erscheinungsform. Die doppelten hatte mein Mann angeschleppt, heute früh meinte er, daß an dieser Stelle nur doppelte wuchsen, ich fahr da morgen nochmal hin um das noch mit Foto und Digicam zu dokumentieren. Außerdem interessiert mich wie auch die nicht mißgebildeten, aber zum "normalen" Hallimasch abweichenden Exemplare aufgeschirmt aussehen (ich glaube definitiv nicht, daß sie im aufgeschirmten Zustand dem "normalen" Fichtenhallimasch (Armillaria ostoya) ähnlicher werden, denke eher an eine der, wieviel sinds inzwischen ;-), sechs? Unterarten). Es gab da ziemlich viele Stellen (allerdings in einem Umkreis von sagen wir mal 50 m, könnte also das gleiche Mycel sein), wo die wuchsen. Am Freitag ist eh die Pilzausstellung in München, ich glaub da nehm ich ein paar davon mit.

Danke erstmal

Birgit

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Re: Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern)

Wolfgang.finckh@t-online.de, (vor 9157 Tagen) @ Birgit

Hi Harry,
Ich meinte eigentlich nicht nur die zweiköpfigen Exemplare, sondern generell
die Erscheinungsform. Die doppelten hatte mein Mann angeschleppt, heute
früh meinte er, daß an dieser Stelle nur doppelte wuchsen, ich fahr da
morgen nochmal hin um das noch mit Foto und Digicam zu dokumentieren.
Außerdem interessiert mich wie auch die nicht mißgebildeten, aber zum
"normalen" Hallimasch abweichenden Exemplare aufgeschirmt
aussehen (ich glaube definitiv nicht, daß sie im aufgeschirmten Zustand
dem "normalen" Fichtenhallimasch (Armillaria ostoya) ähnlicher
werden, denke eher an eine der, wieviel sinds inzwischen ;-), sechs?
Unterarten). Es gab da ziemlich viele Stellen (allerdings in einem Umkreis
von sagen wir mal 50 m, könnte also das gleiche Mycel sein), wo die
wuchsen. Am Freitag ist eh die Pilzausstellung in München, ich glaub da
nehm ich ein paar davon mit.
Danke erstmal
Birgit

Hi Birgit,

Das ist Armillaria ostoyae und die ist auch für einen "Spalter" wie mich eine Art ohne Unterarten, wenn auch SEHR variabel.

Die anderen Hallimasche wie cepistipes, gallica, ... wachsen manchmal gesellig, aber nie büschelig. Die einzige andere beringte und büschelige Art ist mellea, die aber viel gelber ist (und keine Schnallen hat - Mikro!).

Wirklich büschelige Hallimasche bereiten auch bei enger Artauffasung keine Bestimmungsprobleme. Weil aber auch ostoyae manchmal einzeln vorkommt, ist die Unterscheidung zwischen einem ausnahmsweise einzelnen ostoyae und den immer einzelnen cepistipes, gallica, ... manchmal unmöglich ohne Gen-Analyse.

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Re: Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern)

champ, (vor 9157 Tagen) @ Wolfgang.finckh@t-online.de

Hi Birgit,
Das ist Armillaria ostoyae und die ist auch für einen "Spalter" wie
mich eine Art ohne Unterarten, wenn auch SEHR variabel.
Die anderen Hallimasche wie cepistipes, gallica, ... wachsen manchmal
gesellig, aber nie büschelig. Die einzige andere beringte und büschelige
Art ist mellea, die aber viel gelber ist (und keine Schnallen hat -
Mikro!).
Wirklich büschelige Hallimasche bereiten auch bei enger Artauffasung keine
Bestimmungsprobleme. Weil aber auch ostoyae manchmal einzeln vorkommt, ist
die Unterscheidung zwischen einem ausnahmsweise einzelnen ostoyae und
den immer einzelnen cepistipes, gallica, ... manchmal unmöglich ohne
Gen-Analyse.

Habe heute auch solche "merkwürdige Hallimasch" gefunden, sind doch auch eßbar, oder..?

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Re: Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern)

thomas, (vor 9157 Tagen) @ Birgit

Hallo ihr Lieben,
ich brauche Eure Hilfe. Gestern im Wald fand ich eine sehr eigenartige
Hallimaschform, eigentlich bin ich mir nicht mal so sicher, daß es ein
Hallimasch ist, aber die Wuchsform und die allgemeine Form der Pilze
lassen schon darauf schließen. Auch den "normalen" mir bekannten
Hallimasch gabs zuhauf in dem Wald, ich hab einige Exemplare neben die
UMOs gelegt. Witzig war auch das doppelte Exemplar des fremden
Hallimaschs. Die Pilze wuchsen an Fichte, hatten viel gröbere, größere und
ziemlich anliegende Schuppen am Hut. Lamellen sind, da der Hut bisher noch
geschlossen ist, noch weiß, es gab keine geöffneten Exemplare. Eventuell
schau ich am DOnnerstag nochmal hin. Auf den Fotos seht ihr Näheres.
Welche Hallimaschform (wenn überhaupt) ist das denn nun??


Danke und guten Morgen ;-)
Birgit

Hallo Birgit;

Also das ist zweifelsfrei der Hallimasch, und recht aussergewöhnlich kommt mir das auch nicht vor, da wo ich normalerweise meine Stoneys hole, ist dieses Erscheinungsbild eher die Regel. Ich vermute, das diese Wuchsform durch den Boden bedingt ist. Alleine die Dicke der Stiele deutet auf recht tiefen Humusboden hin.

Gruss;

Thomas

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Re: Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern)

Birgit, (vor 9157 Tagen) @ thomas

Hi Thomas,

Also das ist zweifelsfrei der Hallimasch, und recht aussergewöhnlich kommt
mir das auch nicht vor, da wo ich normalerweise meine Stoneys hole, ist
dieses Erscheinungsbild eher die Regel. Ich vermute, das diese Wuchsform
durch den Boden bedingt ist. Alleine die Dicke der Stiele deutet auf recht
tiefen Humusboden hin.

letztes Jahr sahen die Hallimsche an dieser Stelle im Wald nicht so aus, auch in ganz klein nicht, sondern wirklich so wie man sich nen normalen kleinen FIchtenhallimasch vorstellt. 100 m weiter im gleichen Wald (gleiche Bedingungen, keinerlei Veränderungen, brettebener FIchtenhochwald) wächst auch jetzt die "Normalform". Daß es ein Hallimasch ist, glaube ich ja auch, allerdings würd mich schon interessieren was für einer.

Danke

Birgit

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Re: Merkwürdiger "Hallimasch" ? ( mit Bildern)

thomas, (vor 9157 Tagen) @ Birgit

Hi Thomas,
letztes Jahr sahen die Hallimsche an dieser Stelle im Wald nicht so aus, auch
in ganz klein nicht, sondern wirklich so wie man sich nen normalen kleinen
FIchtenhallimasch vorstellt. 100 m weiter im gleichen Wald (gleiche
Bedingungen, keinerlei Veränderungen, brettebener FIchtenhochwald) wächst
auch jetzt die "Normalform". Daß es ein Hallimasch ist, glaube
ich ja auch, allerdings würd mich schon interessieren was für einer.
Danke
Birgit

Hallo Birgit;

Sehr interessant, also im letzten Jahr sahen die Fruchtkörper an gleicher Stelle ganz "normal" aus.

Das einzige was mir dazu einfällt ist das wir noch sehr sehr weit davon entfernt sind, dieses Wunder der Natur zu durchschauen. Und Pilze sind eines der grössten Wunder der Natur, das steht m.E. ausser Frage...

Was sagst du eigentlich zur Abhängigkeit des Pilzwachstums von den verschiedenen Mondphasen? Bzw. dazu, das wenn die massive Fruchtkörperbildung mal eingeleitet ist, auch Temperaturen von unter 3° in der Nacht dieses nicht mehr hemmen können?
Und das diese Fruchtkörperbildung in Wachstumsschüben von 10-15 Tagen erfolgt?

Und wieso gibt es Plätze , an denen eine Fruchtkörperbildung nur alle Jubeljahre mal erfolgt, dann allerdings massivst??

Kleines Bsp:

Ich weiss eine Steinpilzstelle, an der in den letzten 15 Jahren genau zweimal (!) eine Fruchtkörperbildung erfolgt ist, und zwar 1987 und 1998, und dann jedesmal in einem ungeheuren Ausmass...all die anderen Jahre...NICHTS!
(Die besagte Stelle wird von mir seit '87 in der Pilzzeit im 4-Tage-Rhytmus besucht, also wenn ein anderer schneller gewesen wäre, würde ich das merken)

Würde mich sehr interessieren die allgemeine Meinung zu diesen Phänomenen hier im Forum zu erörtern.

Gruss;

Thomas