Zaghaftes "Wabiges" - Pilze Pilze Forum

Liebe Pilzfreunde,

gestern am späten Nachmittag habe ich das
„Bombenwetter“ für einen Rundgang genutzt.
Wo ging es wohl hin?

[image]

Da wo die Pestwurz steht!

Wer die Beiträge der letzten Jahre von unserer Elfi aufmerksam gelesen
hat, weiß welche Köstlichkeiten dort vorkommen können!

Eigentlich war alles angerichtet!
Die Korbblütler haben die richtige Größe, das Datum passte
[image]

und die Begleitflora ist auch soweit!

Nanu dachte ich mir, wo sind sie denn?
Nicht noch eine Nullnummer bitte! (war vorher im Stadion beim Fußball)!

Sehe ich sie wieder nicht? Die Erste ist die Schwierigste!
Viel zu lange ging ich m² für m² in die Knie - sonst sieht man sie eh nicht!

An der aller letzten schattigen, kühlen Kante, dort wo sie eigentlich
immer als Letztes kommen, schauten mich dann doch zwei "frisch geschlüpfte Elaten" an!

Seht ihr den Winzling?
[image]

hier etwas Näher
[image]

und Nummer Zwei!
[image]

Wahrscheinlich liegt es an der Trockenheit, das an den "offen" Stellen
noch nix zu sehen war!
Regen im Thüringer Becken ist dringend erwünscht!

Einen schönen Sonntag
Felix

hier kann man erahnen wie schwierig die suche nach den gut getarnten morcheln wirklich sein kann. ist das hier eine helle spitzmorchel, oder die begehrte speisemorchelversion?
wie hoch liegt die gegend üNN?

mir scheint die pestwurz ist schon weiter als bei uns auf 700-800m.

lg, sabine

Hallo Sabine,

je nach Umgebung kommen die
(in diesem Fall Spitzmorcheln / Morchella elata, Syn.: Morchella conica)
Morcheln jung auch schon mal hell raus!
Ausgewachsen sind sie hier an diesem Standort alle mehr
oder weniger braun bis schwarz. Speisemorcheln
habe ich in der Umgebung von Fichten
noch nicht gefunden! Die stehen in meinem
Einzugsgebiet in völlig anderen Habitaten!
Der Fundpunkt von gestern liegt ungefähr
300m ü. NN auf Kalkboden!
Etwa 50km südlich von diesem Standort wachsen die
Spitzmorcheln an den Hängen eines
Muschelkalk-Berges (560m ü. NN)
unter Weiß-Tanne (Abies alba) zusammen mit
Weißer Pestwurz (Petasites albus). Dort
kommen sie etwa eine Woche später.

Ich hoffe das hilft dir etwas weiter!
Und auf die Knie gehen nicht vergessen :o) !

LG FELIX

Anbei noch ein Bild von vor genau einem Jahr!

[image]

Der Fundpunkt von gestern liegt ungefähr
300m ü. NN auf Kalkboden!

ok, dann wäre es ja "normal" wenn es bei uns auf 700/800m noch etwas dauert.

zusammen mit

Weißer Pestwurz (Petasites albus). Dort
kommen sie etwa eine Woche später.

bin noch neu in dem thema, daher - ist das hier wohl die weiße pestwurz?

[image]

Ich hoffe das hilft dir etwas weiter!

jede kleinste information hilft weiter und auf den letzten metern zur ersten morchella hilft nur glück! :-) )

Und auf die Knie gehen nicht vergessen :o) !

ich bin zwar nicht katholisch, aber das kriege ich hin! *gg

lg, und danke, auch fürs bildmaterial!
sabine

- kein Text -

Achtung Sabine,
bei weißer Pestwurz wächst die Morchel NICHT!
Nur bei Roter Pestwurz.
Es gibt allerdings viele Farbmischungen.
Rote Pestwurz kann weißer sehr ähnlich sein!
Hier gibt es nur eine Hilfe, auf die Blätter achten.
Weiße Pestwurz hat sehr spitz gezähnte Blätter.
Bei Roter Pestwurz und Varianten sind die "Spitzen"
der Blätter eher abgerundet.
Weiße Pestwurz wächst früher als die Rote, deren
(weiße Pw) Blätter haben auch ein helleres Grün!
Ich werde zusehen mal ein paar Unterschiedesbilder hier einzustellen.
Ich habe leider keine von weißer Pestwurz!

[image]

Blätter der Roten Pestwurz sind auch viel derber als die der Weißen!
Liebe Grüße
elfi
[image]

Hallo Elfi,

schaust du hier:

Beitrag 115519

Ist das kein Weißer Pestwurz??

LG FELIX

etwa so wie in der Politik viele Personen reden ueber etwas fast jeder hat eine eigene wenn nicht andere Meinung und jeder hat irgendwie recht!Ich habe noch nie auf die Pestwurz geschaut und schwarze,braune,helle,graue und blonde Morcheln gefunden indem ich hauptsaechlich auf die Baueme und den Boden geschaut habe.Seit ich im Forum davon gehört habe schaue ich auch auf die Pestwurz oder den Baerlauch ect.Habe aber auch mit den Jahren ein Gespuer entwickelt für wo,wann und wie und Morchel,Steini bis zu 50m entfernt von Ihrem Habitat sprich Baum gefunden.Was aber sehr wichtig ist ohne Fleiss mit guten Augen kein Preis!!!
Auch das mit dem Morchel , Steini oder Forellen König ist nicht allzu ernst zu nehmen.Meine Kollegen und Freunde nennen mich seit über 20Jahren so allerdings ab und zu auch mit starkem Spott wie es halt bei Männern(grosse Buben) so ist!
LG Hans

Hallo Elfi,
schaust du hier:
Beitrag 115519
Ist das kein Weißer Pestwurz??
LG FELIX

Achtung Sabine,
bei weißer Pestwurz wächst die Morchel NICHT!
Nur bei Roter Pestwurz.

in dem von mir beschriebenen seitentobel der kürnach wachsen wirklich überaus viele rote pestwurzen und ein wenig weiße (wenn das auf dem foto welche sind). die weißen waren in der tat schon weiter in der entwicklung als die roten, bei denen teilweise erst die spitzen aus dem boden guckten.
die gegend werde ich jedenfalls im auge behalten, auf die bäume hab ich noch nicht geachtet.

vom 16.-30.april fahre ich an die nordsee, ich hoffe das gemörch hier hält noch bis anfang mai.
sonst hab ich für dieses jahr pech gehabt.

danke+gruss,
sabine

Servus Felix,

Speisemorcheln
habe ich in der Umgebung von Fichten
noch nicht gefunden!

letztes Jahr wurde ich erstmals im Mertinger Forst fündig - dort wuchsen nur Fichten, in einiger Entfernung stand m.W. noch eine Weide. Ich denke, dass die Speisemorchel mit dem Kalkschotter "importiert" wurde. An eine mykorrhizaartige Interaktion glaube ich in dem Fall nicht, aber wie heißt es so schön: Nichts Genaues weiß man eben nicht.

Gruß, Andy

[image]

Servus Felix,
letztes Jahr wurde ich erstmals im Mertinger Forst fündig - dort wuchsen nur
Fichten, in einiger Entfernung stand m.W. noch eine Weide. Ich denke, dass
die Speisemorchel mit dem Kalkschotter "importiert" wurde. An
eine mykorrhizaartige Interaktion glaube ich in dem Fall nicht, aber wie
heißt es so schön: Nichts Genaues weiß man eben nicht.
Gruß, Andy

Servus Andreas,
das es im Mertinger Forst Schwammerl geben soll glaubt doch niemand, ist doch eine weit bekannt schwammerlfreie Zone ;o))
viele Grüsse
Matthias

Servus Lipsi,

war ja klar, dass das kommen musste - das wird mich wohl bis ans Lebensende verfolgen. *lach*

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

so eine schwebende Speisemorchel im Fichtenwald würde ich bestimmt übersehen.
Das passt einfach nicht in mein Beuteschema :-)

LG, Gábor

Hallo Gábor,

so eine schwebende Speisemorchel im Fichtenwald würde ich bestimmt übersehen.
Das passt einfach nicht in mein Beuteschema

[image]

war auch ziemlich baff, muss ich gestehen. War dort lediglich unterwegs, um Agaricus subfloccosus zu fotografieren. Als ich gedankenverloren auf meinem Fahrrad den Rückweg antrat, fuhr ich zunächst an der Morchel vorbei (das zweite Bild zeigt die scheinbar schwebende Morchel, die mir beim Vorbeiradeln ins AUge fiel). Es dauerte ein paar Sekunden, bis ich das verarbeitet hatte und ein Bremsmanöver einleitete. Dachte erst, mein Wunschdenken hat mir einen Streich gespielt. Doch als ich dann die Speisemorcheln (insgesamt 2 Frk.) im vollen Bewusstsein sah, mich kniff und sie standen immer noch da, habe ich das Szenario akzeptiert. :-)

Gruß, Andreas

Hallo Felix!

Als sich Dein erstes Bild aufbaute, blieb mir fast das Herz stehen, dachte ich doch im ersten Moment, das sind alles Morcheln ;-) )

Pestwurz also.. Ich werde auch hier die Augen offen halten!

LG
Uli

Wo ging es wohl hin?

Da wo die Pestwurz steht!

Tach Felix,
kann es sein, dass das mit dem Finden von Spitzmorcheln bei Pestwurz so eine Art Self Fullfilling Prophecy ist?
Vielleicht werden sie ja nur dort gefunden, weil dort verstärkt nach ihnen gesucht wird.
Bei den zugegeben spärlichen Pestwurzvorkommen in meiner Gegend habe ich noch nie Spitzmorcheln gefunden. Bis auf die RiMuMos stehen sie bei mir sonst immer inmitten von Bärlauch, gerne an Treckerfurchen aber vielleicht sind sie dort auch nur einfacher zu entdecken.
Gibt es Hinweise auf eine Symbiose von Spitzmorcheln und Pestwurz?
LG
Gerd

Hallo Gerd,

wahrscheinlich ist das in meinem Fall nur dummer Zufall!
Bei Ingo Kindermann wachsen die elaten zwischen Kiefern und Pappeln ohne Pestwurz! Es ist bestimmt nur eine von vielen möglichen Standorten! Die Pestwurz
bevorzugt, sickerfeuchte, lehmreiche, nährstoffreiche Böden und das scheint der Morchel eben auch zu gefallen!

LG Felix

Hallo Gerd,
wahrscheinlich ist das in meinem Fall nur dummer Zufall!
Bei Ingo Kindermann wachsen die elaten zwischen Kiefern und Pappeln ohne
Pestwurz! Es ist bestimmt nur eine von vielen möglichen Standorten! Die
Pestwurz
bevorzugt, sickerfeuchte, lehmreiche, nährstoffreiche Böden und das scheint
der Morchel eben auch zu gefallen!
LG Felix

Hi Felix,
also ist dir auch nichts 'Handfestes' über eine direkte Verbindung bekannt.

Viel Erfolg gegen Dynamo!
LG
Gerd

Hallo Gerd,

ich bin mir nicht sicher, ich erinner mich wage mal gelesen/gehört zu haben
das es was mit der Abgabe von Glucose zu tun haben soll! Ich finde beim googeln aber keinen Nachweis.
Kann also gut ein Hirngespinnst von mir sein.

Ich werde am Mittwoch in Dresden sein und mir das legendäre Ost-Derby vor ausverkauftem Haus anschauen!
Du kannst es dir ja live im Fernsehen anschauen! 20:15 Uhr MDR
So viel zur Werbung!

Hallo zusammen,

ich bin mir nicht sicher, ich erinner mich wage mal gelesen/gehört zu haben
das es was mit der Abgabe von Glucose zu tun haben soll! Ich finde beim
googeln aber keinen Nachweis.
Kann also gut ein Hirngespinnst von mir sein.

das war bestimmt ein Beitrag von Andreas, z.B. hier:
Beitrag 155878
Diese Theorie ist aber nicht unumstritten, denn eigentlich geben so ziemlich alle Pflanzen über ihre Wurzeln Zucker ab, um nützliche Bodenorganismen zu fördern, z.B. Bakterien, die Stickstoff aus der Luft binden und den Pflanzen verfügbar machen. Außerdem können Pilze Zellulose sehr gut in seine einzelnen Zuckermoleküle zerlegen.
Bei den Substraten Nadelstreu und Kiefernrinde dürfte es auch eine Rolle spielen, daß Morcheln besser mit baumeigenen Fungiziden und extremen PH-Werten zurecht kommen als andere Pilze.

Grüße, Carsten

Hallo in die Runde,

beim Stichwort Interaktion zwischen Morcheln und Bäumen meine ich mich zu entsinnen, dass eine mykorrhizaartige Verbindung mit Gelbkiefer dokumentiert worden ist:

Dahlstrom, J.L., J.E. Smith & N.S. Weber (2000): Mycorrhiza-like interaction by Morchella with species of the Pinaceae in pure culture synthesis. - Mycorrhiza 9 : 279-285. Springer Verlag.

Habe mich aber nicht eingehender mit dem Thema befasst.

Gruß, Andreas

http://forum.dgfm-ev.de/board10-pilze/board2-pilze-allgemein/56-sind-morcheln-mykorrhiz...

Also, ich bin (noch) kein wirklich erfahrener Pilzler,
deswegen hier mein Beitrag unter vorbehalt ;-)

Ich habe mich mit dem Thena auch schon etwas befasst und alles was ich bisher in Erfahrung bringen konnte spricht gegen eine Mycchorrizza der Gattung Morchella

Meine Argumente dafür wären:

zu einen die bekannten RiMuMo´s die ja offensichtlich saphrophytisch von Koniferenrinde leben
Die auf der anderen Seite beobachtete Affinität von Esculatas zu Eschen soll nach Meinung von Walter Pätzold auf die bevorzugte Hauptmalzeit, nämlich Eschenalveolen, zurückzuführen sein.
Das jetzt Spitzmorcheln gerne bei Pestwurz wachsen, könnte meiner Meinung nach, zwei Ursachen haben. Zum einen haben die auch massenhaft organisches Material, das den Morcheln besonders appetitlich erscheinen könnte, zum anderen (wurde ja auch schon erwähnt) mag die Pestwurz einfach das selbe Biotop.

Als letztes würde ich als Biologie (-student ;-) )meinen, das trotz vieler wissenschaftlicher Behmühungen, bisher kein Überzeugender Nachweiß für eine Symbiose gelungen ist, das ganze ziemlich Wahrscheinlich macht.

P.S: Werbung in Eigener Sache...
So gern ich mich mit dem Thema Morcheln beschäftige, so schlecht bin ich im Aufspühren selbiger.
Finde komischerweise alles (Morchelbecherlinge, Käppis, RiMuMo´s)
nur "anständige" Morcheln irgendwie nie!?

Falls als nun ein Leser aus dem Raum Freiburg kommt und Lust hätte mich mal auf die Pirsch mit zu nehmen, würde ich bestimmt nicht nein sagen! ;-)
Es geht mir dabei alleine darum, selber mal welche zu finden! nicht darum etwaige Stellen zu stehlen!! Suche jetzt im dritten Jahr autodidaktisch nach den Biestern und werd langsam kirre...

Besten Gruß Niko

Hallo Niko,

Vorsicht, in der Morchologie passiert es einem häufig, daß man sich auf vorschnelle Vermutungen, Mißverständnisse und undurchdachte Meinungen anderer verläßt. Daraufhin kann man sich dann die absurdesten Theorien zurechtbasteln. Das macht Spaß, ist aber bloß Zeitverschwendung, ich spreche da aus eigener Erfahrung! ;-)
Recherchier einfach mal weiter, im Netz gibt es einige dokumentierte Nachweise von Morchel-Mykorrihzien. Andreas hat ja drei Beiträge weiter oben schon einen Link gepostet.

Gruß, Carsten

Hallo Niko,
Vorsicht, in der Morchologie passiert es einem häufig, daß man sich auf
vorschnelle Vermutungen, Mißverständnisse und undurchdachte Meinungen
anderer verläßt. Daraufhin kann man sich dann die absurdesten Theorien
zurechtbasteln. Das macht Spaß, ist aber bloß Zeitverschwendung, ich
spreche da aus eigener Erfahrung!
Recherchier einfach mal weiter, im Netz gibt es einige dokumentierte
Nachweise von Morchel-Mykorrihzien. Andreas hat ja drei Beiträge weiter
oben schon einen Link gepostet.
Gruß, Carsten

Nun ja, die Paper dazu hauen mich allerdings nicht wirklich vom Hocker,
alleine der Titel allein verleitet mich dazu das nicht zu glauben!

Mycorrhiza-like interaction by Morchella with species of the Pinaceae in pure culture

Das sieht mir eher nach absurderer Theorie an, als die meine.
Weil myccorriza-like kann auch ein Adjektiv für (konnte keine wirkliche myccorhizza nachweisen) sein vor allem machen Organismen in Reinkulturen so manches, was sie in vivo nie tun würden.

Gruß Niko

Nunja, auch wenn in diesem einen Beispiel die Symbiose bloß als mykorrhizaähnlich bezeichnet wird, gibt es noch genügend andere Nachweise aus der freien Natur. Wenn dort seit Jahrzehnten von bekannten Mykologen Rhizomorphenverbindungen zu Wurzeln, Mantel und Hartigsches Netz beschrieben, sowie Mikrobilder und DNS-Vergleiche präsentiert werden, reicht mir das eigentlich.

Es heißt ja nicht, daß alle Morchelmycelien eine Mykorrhiza ausbilden müssen, sondern bloß, daß sie es können, wenn es vorteilhaft ist und ansonsten auch gut als Saprobionten leben können.

Gruß, Carsten

Zaghaftes "Wabiges" PIC

Re: Zaghaftes "Wabiges"

Re: Zaghaftes "Wabiges" PIC

Re: Zaghaftes "Wabiges" PIC

weiße pestwurz - ja das ist sie! oT

weiße pestwurz? - Ja das ist sie oT

Pestwurz!! PIC

Pestwurz- Frage

Re: Pestwurz- Frage.Finde diese Fragerei herrlich

Re: Pestwurz!!

Re: Zaghaftes "Wabiges" PIC

Re: Zaghaftes "Wabiges"

Re: Zaghaftes "Wabiges"

Re: Zaghaftes "Wabiges"

Re: Zaghaftes "Wabiges" PIC

Re: Zaghaftes "Wabiges"

Re: Zaghaftes "Wabiges"

Pestwurz und Morcheln

Re: Pestwurz und Morcheln

Re: Pestwurz und Morcheln

Re: Pestwurz und Morcheln

Re: Pestwurz und Morcheln

Nachtrag

Die alte Frage

Re: Die alte Frage

Re: Die alte Frage

Re: Die alte Frage