FARB-WECHSEL - Pilze Pilze Forum

Liebe Pilzfreunde

Immer noch muß ich Euch mit Kleinkram nerven, solange Russula und Co. noch weit weg sind. Am Samstag war ich mit FLIEGIE in einem kühlen Bachtal und von einer Feuchtwiese nahm ich ein paar Stengel mit, da ich dachte Pyrenos drauf zu sehen. Substrat unbekannt, Mädesüß könnte es aber eventuell sein.

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ein paar Tage in der feuchten Büchse und dann nahm ich ihn raus und sah Becherlinge statt Pyrenos. Vermutlich ist es eine Pyrenopeziza spec. Unter dem Mikro ärgerte ich mich sehr über Fremdsporen, und meine Vermutung war, es ist ein Schleimpilz. Jedoch war mir unklar woher er kam. Besteck war fein säuberlich vorher abgespühlt und auch in der Feuchtbüchse hatte ich keinen zugelegt.

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Jetzt schaute ich mir noch mal die Stengel an und fand mitten in der Schaar Becherlingen winzige gelbe Schleimpilze. Unter dem Stereomikroskop hatte ich das nicht gesehen.

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die Becherlinge waren erst einmal Nebensache, ist aber noch reichlich Material vorhanden.

Ich zupfte etwas von den Minni Schleimpilz ab, in der Hoffnung, wieder schöne Capillitiumfasern zu finden. Ich wurde nicht enttäuscht.

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Also wieder ganz andere Formen, morgen werde ich die Sporen vermessen und Makrofotos erstellen, in der Hoffnung, diesen schönen Schleimpilz bestimmen zu können. Ach so Ingo, den Becherling vermesse ich auch noch, die braunen Spizen dürften die Haare sein, obwohl der Pilz ja nicht braun ist. Wundert mich etwas.

LG Hartmut

Hallo Hartmut!

Immer noch muß ich Euch mit Kleinkram nerven, solange Russula und Co. noch
weit weg sind.

Wenn ich nur wüsste, wen du damit nervst. Vielleicht sollten sich diejenigen sich mal outen, damit man einen Überblick hat. Am Ende muss man sich gar nicht entschuldigen, wenn man die hübschen Kleinen näher beleuchtet.

da ich dachte Pyrenos
drauf zu sehen.

Daher wohl auch der Name Pyrenopeziza

Substrat unbekannt, Mädesüß könnte es aber eventuell sein.

Filipendula ist ein Substrat für viele, meist recht spezifische Becherlinge und eigentlich sehr oft von mir(uns) inspiziert. So eine dunkle, halbwuschelige Pyrenopeziza sagt mir aber allerdings nichts.
Nach der auf dem Bild zu sehenden Längsrippe auf dem Stängel könnte ich mir durchaus ein anderes Substrat vorstellen, z.B. einen Doldenblütler. Die wiederum sind sehr oft von schwarzen Pyrenopezizen besiedelt.

Ach so Ingo, den Becherling vermesse ich auch noch,

Pyrenopezizen finde ich schwierig, irgendwie lassen sich da viele beschriebene Arten irgenwie gar nicht so richtig von Nachbararten abgrenzen.

die braunen Spizen dürften die Haare sein, obwohl der Pilz ja nicht braun
ist. Wundert mich etwas.

Ist aber normal, schwarz sieht man eigentlich unter dem Mikro immer eher (schwarz)dunkelbraun, bei dunklen Pyrenopezizen mit KOH dann mehr grau. Im Gegensatz zu vielen dunklen Mollisien, die unter dem Mikro gelbbraun, mit KOH oliv(grünlich) aussehen.

VG Ingo W

Wenn ich nur wüsste, wen du damit nervst. Vielleicht sollten sich diejenigen
sich mal outen, damit man einen Überblick hat. Am Ende muss man sich gar
nicht entschuldigen, wenn man die hübschen Kleinen näher beleuchtet.
Daher wohl auch der Name Pyreno peziza
Filipendula ist ein Substrat für viele, meist recht spezifische Becherlinge
und eigentlich sehr oft von mir(uns) inspiziert. So eine dunkle,
halbwuschelige Pyrenopeziza sagt mir aber allerdings nichts.
Nach der auf dem Bild zu sehenden Längsrippe auf dem Stängel könnte ich mir
durchaus ein anderes Substrat vorstellen, z.B. einen Doldenblütler. Die
wiederum sind sehr oft von schwarzen Pyrenopezizen besiedelt.
Pyrenopezizen finde ich schwierig, irgendwie lassen sich da viele
beschriebene Arten irgenwie gar nicht so richtig von Nachbararten
abgrenzen.
Ist aber normal, schwarz sieht man eigentlich unter dem Mikro immer eher
(schwarz)dunkelbraun, bei dunklen Pyrenopezizen mit KOH dann mehr grau. Im
Gegensatz zu vielen dunklen Mollisien, die unter dem Mikro gelbbraun, mit
KOH oliv(grünlich) aussehen.

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Lieber Ingo W und liebe Pilzfreunde

Vielen Dank Ingo für deine ausführlichen Informationen. Mittlerweile gehe ich davon aus, das es sich bei dem Substrat nicht um Mädesüß handelt. Zumindest müsste ich doch dann diesen aufdringlichen Geruch wahrnehmen.

Es besteht überhaupt keine Eile. Die kleinen gedeien wunderbar in der Feuchtbüchse. Heute mussten sie erst einmal unter das Stereomikroskop. Denke, es werden sich schon einige Arten in den zwei Dosen tummeln.

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Hallo Hartmut!

Mittlerweile gehe ich
davon aus, das es sich bei dem Substrat nicht um Mädesüß handelt.
Zumindest müsste ich doch dann diesen aufdringlichen Geruch wahrnehmen.

Und ich könnte mich in den Geruch reinlegen, ich mag den gern. Allerdings ist der an Trockenstängeln womöglich kaum mehr wahrnehmbar.
Ich kann jetzt nur hoffen, dass der weiße Haarbecherling nicht am selben Stängel gewachsen ist, sonst nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Es besteht überhaupt keine Eile. Die kleinen gedeien wunderbar in der
Feuchtbüchse.

Kein Wunder nach der Beschreibung deiner Aufbewahrungsmethode. M.M. nach perfekt! Idealzustand ist, wenn sich Tröpfchen am Deckel sammeln ohne dass die Becher im Nassen liegen (ausgenommen submerse Arten).

VG Ingo W

Ich kann jetzt nur hoffen, dass der weiße Haarbecherling nicht am selben
Stängel gewachsen ist, sonst nehme ich alles zurück und behaupte das
Gegenteil.

Hallo Ingo

Nicht am gleichen Stengel, sondern am benachbarten. Mit einen Handgriff aufgesammelt, Abstand 1cm.

LG Hartmut

Hallo nochmal!

Sehe jetzt erst deinen "Feucht-Büchsen"- Beitrag, da ist ja zu sehen, dass die dunklen Becher an anderem Substrat wachsen.
Der Haarbecherling ist Lachnum nudipes (Nacktfüßiges Weißhaarbecherchen), praktisch überall zu finden, wo Filipendula-Bestände sind (außer jetzt, wo alles austrocknet).

VG Ingo W

Lieber Hartmut,

Vielen Dank Ingo für deine ausführlichen Informationen. Mittlerweile gehe ich
davon aus, das es sich bei dem Substrat nicht um Mädesüß handelt.
Zumindest müsste ich doch dann diesen aufdringlichen Geruch wahrnehmen.
Es besteht überhaupt keine Eile. Die kleinen gedeien wunderbar in der
Feuchtbüchse. Heute mussten sie erst einmal unter das Stereomikroskop.
Denke, es werden sich schon einige Arten in den zwei Dosen tummeln.

Ich denke, Du hast zwei Arten von Pyrenopeziza gesammelt. Die auf Bild 1, mit den dunklen steifen Haaren, würde ich bei der Gattung Pirottaea suchen. Ob die Gattung sich tatsächlich gut von Pyrenopeziza abtrennen lässt, ist eine andere Diskussion. Der Pilz auf Bild 2 und 3 hat dagegen sicherlich weniger dickwandige, weniger auffallende Randhaare und dürfte eine "echte" Pyrenopeziza darstellen.

Die Stängel aus deinem "Büchsen"-Beitrag sind meiner Meinung nach alle von Mädesüß. Der klar vierkantige, glatte Stängel ist eigentlich einfach zu identifizeren. Wenn dann auch noch Lachnum nudipes drauf ist, dann ist das eine 100%ige Bestätigung :-) )

beste Grüße,
Andreas

Hallo!

Die Stängel aus deinem "Büchsen"-Beitrag sind meiner Meinung nach
alle von Mädesüß. Der klar vierkantige, glatte Stängel ist eigentlich
einfach zu identifizeren. Wenn dann auch noch Lachnum nudipes drauf ist,
dann ist das eine 100%ige Bestätigung )
beste Grüße,
Andreas

In dem Fall ist es ja nicht mit drauf, L. nudipes, meine ich. Beim unteren Stängel magst du recht haben mit Filipendula (nach Größenvergleich mit der Lachnum ist er wohl doch winziger als ich dachte, dann käme vielleicht Pyrenopeziza pulveracea oder millegrana in Frage.

Das obere Stängelstück im Büchsenbild 2 ist aber nicht kantig, das wird wohl doch eher ein anderes Substrat sein.

VG Ingo W

Hallo Hartmut,

ein paar Tage in der feuchten Büchse [...]

wie sieht eigentlich Deine feuchte Büchse aus? Plastikdose mit feuchtem Zewa?
Und wie lagerst Du diese Dose - im Kühlschrank?

Beste Grüße (auch an Fliegie)

Thomas '42' Wallner aus der fränkischen Trockenwüste

wie sieht eigentlich Deine feuchte Büchse aus? Plastikdose mit feuchtem Zewa?
Und wie lagerst Du diese Dose - im Kühlschrank?

Hallo Thomas

Grüße richte ich aus. Lege die Pilze in eine durchsichtige Kunststoffbüchse, unten drin leicht angefeuchtetes Küchenpapier oder Kaffeefilter, Zimmertemperatur.

LG Hartmut

wie sieht eigentlich Deine feuchte Büchse aus?

Liebe Pilzfreunde, lieber Thomas

heut hab ich die Feuchtbüchsen mit Inhalt vom 21.05. vorgekramt und ein paar Fotos erstellt.

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LG Hartmut

Hallo Hartmut,

jetzt muss ich doch nochmals nachfragen: deckst Du die Feuchtbüchsen mit Folie ab?
Oder haben die einen richtigen Deckel?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

jetzt muss ich doch nochmals nachfragen: deckst Du die Feuchtbüchsen mit
Folie ab?
Oder haben die einen richtigen Deckel?

Hallo Thomas

Nein, zu jeder Dose habe ich einen passenden Deckel

LG Hartmut

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Hallo Hartmut,

sooo viele Sponsoren hätte ich auch gerne :-)

LG, Gábor

Wusste ich doch, dass ich nicht ALLEINE bin.....

Und immer schon "Nachsprühen" Harzi! *ggg*

Anbei mein neuster "Zögling" aus der Zucht in der Tupper!

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Ich habe keinen Plan was das sein soll.....

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Ich habe keinen Plan was das sein soll.....

sieht nach einen weißen Pfifferling aus *ggg*

... winzige gelbe Schleimpilze. Unter dem Stereomikroskop hatte
ich das nicht gesehen.
Ich zupfte etwas von den Minni Schleimpilz ab, in der Hoffnung, wieder schöne
Capillitiumfasern zu finden. Ich wurde nicht enttäuscht.
Also wieder ganz andere Formen, morgen werde ich die Sporen vermessen und
Makrofotos erstellen, in der Hoffnung, diesen schönen Schleimpilz
bestimmen zu können.
LG Hartmut

Hallo Hartmut,

eindeutig ein Hellsporer, Sporen mit feinen Warzen angedeutet unterbrochen netzig(?), Durchmesser ca 5x Durchmesser des Capillitiums (?),(bitte alles messen ;-) )
Das Capillitiummuster und die Sporocarpgröße deutet auf Perichaena oder Arcyria hin
Wie groß sind die "winzigen gelben" Sporocarpe, gestielt oder ungestielt, Foto?
Schau Dir 'mal A. pomiformis an oder P. luteola.

Ich bin gespannt,
Bernd

eindeutig ein Hellsporer, Sporen mit feinen Warzen angedeutet unterbrochen
netzig(?), Durchmesser ca 5x Durchmesser des Capillitiums (?),(bitte alles
messen )
Das Capillitiummuster und die Sporocarpgröße deutet auf Perichaena oder
Arcyria hin
Wie groß sind die "winzigen gelben" Sporocarpe, gestielt oder
ungestielt, Foto?
Schau Dir 'mal A. pomiformis an oder P. luteola.
Ich bin gespannt,

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Hallo Bernd

Nun erst einmal die ersten Makrofotos unter dem Stereomikroskop. Vermessungen folgen. LG Hartmut

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eindeutig ein Hellsporer, Sporen mit feinen Warzen angedeutet unterbrochen
netzig(?), Durchmesser ca 5x Durchmesser des Capillitiums (?),(bitte alles
messen )
Das Capillitiummuster und die Sporocarpgröße deutet auf Perichaena oder
Arcyria hin
Wie groß sind die "winzigen gelben" Sporocarpe, gestielt oder
ungestielt, Foto?
Schau Dir 'mal A. pomiformis an oder P. luteola.
Ich bin gespannt,

Hallo Bernd

die Sporocarpe baben einen DSurchmesser von 0,5mmm und sind ungestielt. Die Sporenmessung siehe Bild. Die Capillitiumfasern haben eine Stärke von 2,5µm bis 3,0µm. Das Substrat ist nun ziemlich sicher Mädesüß. Hier auch noch weitere ungestackte Bilder, um das Sporenornament und das Ornament der Fasern einschätzen zu können. Für Perichaena luteola wären die Sporen einen Tick zu klein, oder? LG Hartmut

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Hallo Hartmut,

das ist ein wenig knifflich, aber ich habe einen Vorschlag: Perichaena vermicularis

die Sporocarpe baben einen DSurchmesser von 0,5mmm und sind ungestielt. Die
Sporenmessung siehe Bild. Die Capillitiumfasern haben eine Stärke von
2,5µm bis 3,0µm. Das Substrat ist nun ziemlich sicher Mädesüß. Hier auch
noch weitere ungestackte Bilder, um das Sporenornament und das Ornament
der Fasern einschätzen zu können. Für Perichaena luteola wären die Sporen
einen Tick zu klein, oder? LG Hartmut

Bestimmung nach Neubert/Nowottny/Baumann, Nannenga-Bremekamp und Poulin-Meyer-Bozonnet:
Hellsporer mit Capillitium => Trichiales,
Arcyriaceae
Cap. ohne Spiralleisten mit Stacheln, Warzen, Halbringen, ringförmigen Einschnürungen,
einfach verzweigt, kein Netz bildend => Perichaena, ungestielt
Nun wird's etwas spekulativ: Peridie öffnet mit Deckel (Bruchstelle z.B. als Sinuslinie erkennbar) oder unregelmässig - Sorry, dafür sind Deine Bilder der Sporocarpe ein klein wenig zu unscharf ;-) , aber ich tendiere zu unregelmässig öffnend (sieht auf den letzten beiden Bildern so aus). Nun passt am besten Perichaena vermicularis: Plasmodiocarp oder Sporocarp (0,2mm-0,4mm breit, ca 0,3mm hoch - passt zu Deiner Messung 0,5 mm), hell beige, ocker, blass gelb.
Capillitium hell ocker bis gelb, unregelmässig, mit Einschnürungen und Erweiterungen, dicht mit feinen Stacheln besetzt (bei den gestackten Aufnahmen am Rand der Capillitiumröhren beim Vergrößern erkennbar), 2-4µm, Verdickungen bis 8µm (passt zu Deinen Messwerten von 2,5-3µm)
Sporen hell gelb bis farblos, dicht mit feinen Warzen besetzt (nicht zu übersehen!)10-15µm im Durchmesser (Deine Messwerte von ca. 10µm im Mittel sind am Rand dieses Bereichs)
Vorkommen vorwiegend im Frühjahr auf Totholz und dessen Rinde und pflanzlichen Abfällen (Mädesüß :-) )
In feuchten Kammern bilden sich bei vielen Arten häufig nur vereinzelne Fruchtkörper.

Viele Grüße und weiterhin Interesse an den Myxos,
Bernd
PS: Gehst Du zu dem Myxomycetenkurs bei Lothar Krieglsteiner am 26-28.08.11?

Hallo Hartmut,
das ist ein wenig knifflich, aber ich habe einen Vorschlag: Perichaena
vermicularis

da habe ich ein bisschen Bauchschmerzen wegen der Form. Wie der Name schon sagt, sollte der eigentlich wurmförmig sein. Aber vielleicht gab es ja auch wurmförmiges?? Vom Substrat würde es jedenfalls deutlich besser passen als P. luteola, der auf Dung von Pflanzenfressern vorkommen soll. Und: Von P. vermicularis gibt es eine var. microsperma, für die sogar noch kleinere Sporen angegeben werden, als die hier gemessenen.

Viele Grüße und weiterhin Interesse an den Myxos,
Bernd
PS: Gehst Du zu dem Myxomycetenkurs bei Lothar Krieglsteiner am 26-28.08.11?

das hatte ich auch schon mal gefragt, vielleicht kannst du ihn ja überzeugen...

Gruß

Michael

da habe ich ein bisschen Bauchschmerzen wegen der Form. Wie der Name schon
sagt, sollte der eigentlich wurmförmig sein. Aber vielleicht gab es ja
auch wurmförmiges?? Vom Substrat würde es jedenfalls deutlich besser
passen als P. luteola, der auf Dung von Pflanzenfressern vorkommen soll.
Und: Von P. vermicularis gibt es eine var. microsperma, für die sogar noch
kleinere Sporen angegeben werden, als die hier gemessenen.

Hallo Michael,

P. vermicularis kann als Plasmodiocarp (netzförmig verzweigt oder wurmförmig bis 10mm) oder als Sporocarp (kugelig, sitzend, 0,2-0,4mm breit, ca. 2mm lang, 0,3 mm hoch) vorkommen. Letzteres würde hier passen.
Die von Dir erwähnte P. microspora mit den kleinen Sporen (6-7µm) ist aus Java, Ceylon, Liberia und den USA bekannt) :-)
(Quelle: Neubert/Nowottny/Baumann)

LG,
Bernd

Die von Dir erwähnte P. microspora mit den kleinen Sporen (6-7µm) ist aus
Java, Ceylon, Liberia und den USA bekannt)
(Quelle: Neubert/Nowottny/Baumann)
LG,
Bernd

hallo Bernd,
das ist ein kleines Missverständnis. Ich habe nicht P.microspora geschrieben, sondern P.vermicularis var.microsperma (Yamamoto&Nannenga-Bremekamp).
Der hat Sporen von 7,5 - 9,5 µm. Allerdings trifft für den ebenfalls zu, dass er m.W. in Deutschland bisher nicht gefunden wurde...
liebe Grüße
Michael

da habe ich ein bisschen Bauchschmerzen wegen der Form. Wie der Name schon
sagt, sollte der eigentlich wurmförmig sein. Aber vielleicht gab es ja
auch wurmförmiges?? Vom Substrat würde es jedenfalls deutlich besser
passen als P. luteola, der auf Dung von Pflanzenfressern vorkommen soll.
Und: Von P. vermicularis gibt es eine var. microsperma, für die sogar noch
kleinere Sporen angegeben werden, als die hier gemessenen.
das hatte ich auch schon mal gefragt, vielleicht kannst du ihn ja
überzeugen...

Hallo Bernd und Michael

Vielen Dank erst einmal für die vielen Informationen. Bevor ich auf einen Myxo Lehrgang gehe, will ich noch etwas üben. Nächstes Jahr vielleicht.

LG Hartmut

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