Röhrlinge und bitte um Bestimmungshilfe (6Bilder) *PIC*

Liebe Forumleser!

Südlich von Wien hat es heuer fast keine Großpilze gegeben. Es wachsen zwar jetzt auch nur wenige, aber dafür ganz besondere.

Unsicher bin ich mir beim Bild 2 "Hygrophorus pudorinus, Oranger Schneckling". In den letzten Jahren wuchs er immer erst ab Ende September.
Bild 1: Boletus torosus, Ochsenröhrling". Der abgebildete war an den mir bekannten Plätzen der einzige Frk. (einen total vergammelten hat es noch gegeben).
Bild3,4: 4 Frk. Ich hoffe es ist Boletus appendiculatus, Anhängsel-Röhrling (an der gleichen Stelle kommt auch B.fechtneri vor)
Bild 5,6: Boletus rubrosanguineus, Weinroter Purpur-Röhrling, 2 Frk. - einer zwar jung aber zerfressen.
Wenn ihr anderer Meinumg seid bitte ich Euch mich zu korrigieren.

Liebe Grüße Hans

Hallo Hans,
wunderschöne Röhrlinge zeigst du da. Ich habe vor 5 Jahren zuletzt in meinem Kalkbuchenwald B. fechtneri gefunden, sowie B. appendiculatus.
Auf deinem Bild sehe ich aber nirgends einen Laubbaum, eher Fichten, oder Tannennadeln am Boden. Dann wird es wohl eher der falsche Anhängselröhrling - B. subappendiculatus sein. Ausser du hast die Laubbäume alle geschickt versteckt
LG Peter

Auf deinem Bild sehe ich aber nirgends einen Laubbaum, eher Fichten, oder
Tannennadeln am Boden. Dann wird es wohl eher der falsche
Anhängselröhrling - B. subappendiculatus sein. Ausser du hast die
Laubbäume alle geschickt versteckt

Hallo Peter!

Danke für deine Antwort. In unmittelbarer Nähe (1-3m) wachsen kleine Buchen. Außerdem wächst auch B.torosus auf dem gleichen Platz - heuer bis jetzt nicht.
Sonst sind vorallem Fichten, Weisstannen und Föhren auf kalkigen Boden in diesem Waldstück.
B.subappendiculatus habe ich bewußt leider noch nie gefunden.

Liebe Grüße Hans

Ich bin jetzt nicht so ganz der Boletus-Spezialist, aber Boletus (sub)appendiculatus hat meines Wissens leuchtend gelbes Fleisch. Ich sehe auf deinem Schnittbild nur ein Blassgelb, dafür aber eine starke Blauverfärbung im Hut und fast nichts im Stiel. Das würde eher für B. fechtneri sprechen.

Unsicher bin ich mir beim Bild 2 "Hygrophorus pudorinus, Oranger
Schneckling".

Für mich sieht der eher nach Hygrophorus erubescens aus.

So, wie der geschnittene Fruchtkörper auf dem Foto liegt, würde man ein leuchtendes Gelb vermutlich nicht erkennen (dasselbe gilt auch für eventuelles Rosa im Fall von B. fechtneri). Hut- und Stielfarbe sprächen doch aber ziemlich klar für einen Anhängselröhrling.

Für mich sieht der eher nach Hygrophorus erubescens aus.

Die Richtung ist gut - dann aber nicht H. erubescens, sondern Hygrophorus fragicolor! Typisch für diese Art ist, dass die rötlichen Hutfarben im Alter ausblassen. Das meine ich auf dem Foto zu erkennen. H. erubescens ist ein heller Pilz, der zunehmend rötet.
Die Abgrenzung zu H. pudorinus (ss. auct.?) funktioniert über die Nase: kräftiger, unangenehmer Terpentingeruch bei H. pudorinus, schwacher Grießbreigeruch bei H. fragicolor.

Die Richtung ist gut - dann aber nicht H. erubescens, sondern Hygrophorus
fragicolor! Typisch für diese Art ist, dass die rötlichen Hutfarben im
Alter ausblassen. Das meine ich auf dem Foto zu erkennen. H. erubescens
ist ein heller Pilz, der zunehmend rötet.
Die Abgrenzung zu H. pudorinus (ss. auct.?) funktioniert über die Nase:
kräftiger, unangenehmer Terpentingeruch bei H. pudorinus, schwacher
Grießbreigeruch bei H. fragicolor.

Griasdi Jesko,

Hygrophorus fragicolor ?
Ist das ein Synonym zu H. persicolor ?
Das wär das einzige, was ich mir außer H. erubescens noch vorstellen könnte...

Gruaß aus München, Werner

Hallo,

Die Abgrenzung zu H. pudorinus (ss. auct.?) funktioniert über die Nase:
kräftiger, unangenehmer Terpentingeruch bei H. pudorinus, schwacher
Grießbreigeruch bei H. fragicolor.

Ich hab noch nie einien definierbaren Geruch bei pudorinus feststellen können und erinnere mich auch nicht, dass jemand auf einer gemeinsamen Exkursion den mal als nach irgendwas riechend bezeichnet hätte.
H. erubescens würde ich aber nicht ausschließen wollen, H. persicolor ist es dagegen sicherlich nicht.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Ich hab noch nie einien definierbaren Geruch bei pudorinus feststellen können
und erinnere mich auch nicht, dass jemand auf einer gemeinsamen Exkursion
den mal als nach irgendwas riechend bezeichnet hätte.

Sofern wir über denselben H. pudorinus ("H. abieticola") reden, so deckt sich Deine Beobachtung weder mit meiner Erfahrung noch mit Angaben in der Literatur.

H. erubescens würde ich aber nicht ausschließen wollen, H. persicolor ist es
dagegen sicherlich nicht.

H. persicolor kenne ich aus eigener Erfahrung nicht, H. fragicolor dagegen ganz gut.

Beste Grüße, Jesko

Hallo Werner,

H. fragicolor sollte kein Synonym von H. persicolor sein. Papetti hat den Namen H. fragicolor für eine Sippe eingeführt, die speziell in den Dolomiten lange Zeit als H. persicolor bestimmt wurde, und die Merkmale herausgearbeitet, aufgrund derer sich beide unterscheiden. Wenn ich mich richtig an das erinnere, was er uns mal gesagt hat, dann ist H. fragicolor die Art, bei der die Rottöne im Verlauf der Fruchtkörperentwicklung ausblassen. Außerdem gilbt die Art und kommt zumindest nach meiner Erfahrung im Kalknadelwald vor. Und ein Kalknadelwald wird wohl Hans' Sammelgebiet sein ...

Ich häng mal ein Foto ran (Hygrophorus fragicolor).

Beste Grüße nach Bayern, Jesko

Hallo Andreas,
Sofern wir über denselben H. pudorinus ("H. abieticola") reden, so
deckt sich Deine Beobachtung weder mit meiner Erfahrung noch mit Angaben
in der Literatur.
H. persicolor kenne ich aus eigener Erfahrung nicht, H. fragicolor dagegen
ganz gut.
Beste Grüße, Jesko

Griasdi Jesko,

hab grad mal im Gröger nachgesehen.
Da er auch gilbt scheint er von H. erubescens schwer abzugrenzen sein, und im südl. Alpengebiet vorkommen.

In der Online-Kartierung ist er aber synonym zu H. persicolor.
Im Abbildungsverzeichnis wird auch gefragt, ob er zu H. erubescens var. persicolor zu stellen ist.
Dabei gilbt der doch nicht.

Ich habe unsere gilbenden Funde immer als H. erubescens angesprochen.
Ist das Ausblassen und schon früh Gefärbtsein der FK so aussagekräftig ?
Klär mich bitte auf....

An liab'n Gruaß aus München, Werner

Hallo Werner

ein Schnecklingsspezialist bin ich nicht, aber ich versuch’s mal:

hab grad mal im Gröger nachgesehen.
Da er [Hygrophorus fragicolor] auch gilbt scheint er von H. erubescens schwer abzugrenzen sein,

Hier ist Schlüsselfrage 4 entscheidend: Hygrophorus erubescens ist wie H. russula eine anfangs weißliche Art, die stark pupurrötlich fleckt (s. Foto!). H. fragicolor ist jung rosarötlich und blasst dann aus. Außerdem fleckt er – wenn überhaupt – nur wenig auffällig purpurrötlich.

und im südl. Alpengebiet vorkommen.

Wenn man die Art hierzulande ignoriert, ist das wohl nicht weiter verwunderlich. An einen Fund von H. fragicolor im Schwarzwald kann ich mich allerdings erinnern!

In der Online-Kartierung ist er aber synonym zu H. persicolor.

Das ist schade, denn gerade für die Kartierung gilt, dass man Sippen, deren Eigenständigkeit unsicher ist, getrennt halten sollte. Zusammenschmeißen kann man später immer noch, auseinanderdividieren nicht mehr!

Ich habe unsere gilbenden Funde immer als H. erubescens angesprochen.
Ist das Ausblassen und schon früh Gefärbtsein der FK so aussagekräftig ?

Ich denke ja, und zumindest einige Gattungsspezialisten sehen das offenkundig auch so.

Beste Grüße und ein Foto von Hygrophorus erubescens (subalpiner Fichtenwald, Südtirol).

Griasdi Jesko,

besten Dank!
Dann werd' ich künftig drauf aufpassen.
Zur Komplettierung hier noch ein Foto eines Schnecklings, den ich als H. persicolor bestimmt habe.....

Gruaß Werner

Und noch eins....

Hallo,

Im Abbildungsverzeichnis wird auch gefragt, ob er zu H. erubescens var.
persicolor zu stellen ist.
Dabei gilbt der doch nicht.

Das ist sicherlich ein Fehler im Abbildungsverzeichnis, der daran liegt, dass wir die Art nicht selbst kennen. Überhaupt finde ich diese weinrötlichen oder so fleckenden Schneckling äußerst selten, mit Ausnahme von Hygrophorus russula, der hier jedes Jahr mehr oder weniger häufig vorkommt. Der schmeckt übrigens eklig, bitterlich, obwohl in vielen Pilzbüchern steht er sei essbar. Oder sind unsere mitteleuropäischen Kollektionen doch anders als die mediteranen?
H. persicolor meine ich zu kennen, und unterscheidet sich von erubescens nicht nur durch das fehlende Gilben sondern auch durch mildes Fleisch. Der von Krieglsteiner konstatierte Unterschied in der Ökologie ist meiner Meinung nach bestenfalls tendenziell vorhanden (erubescens-Kalk vs. persicolor-sauer).

Was H. abieticola/pudorinus betrifft, habe ich mich schon immer über die überall angegebene Terpentinkomponente des Geruchs gewundert. Walter Pätzold sagte mir mal, da sei nicht der Geruch sondern der Geschmack gemeint. War für mich mindestens genausowenig nachvollziehbar ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Hans

In diesem Jahr haben sich unsere seltenen Röhrlinge mal gleichzeitig blicken lassen. Ich habe am 10. Juli je drei Stück b. torosus und b. rubrosanguineus gesehen. Leider sehen sämtliche Fruchtkörper etwas mitgenommen aus und so verzichte ich bei diesem Fund lieber auf Forumsbilder und warte den nächsten Schub ab.

LG
Max

dass man aufgrund der Lage des geschnittenen Fruchtkörpers zur Bildebene die Farbe nicht einschätzen kann, denn offenkundig hat Hans die Bilder ausgetauscht. Die neuen zeigen nun noch eindeutiger, dass es einer der Anhängselröhrlinge ist ...

dann haben wir die Troika ja jetzt komplett abgebildet!

Danke (denn persicolor habe ich noch nie gefunden),
Jesko

Die Richtung ist gut - dann aber nicht H. erubescens, sondern Hygrophorus
fragicolor! Typisch für diese Art ist, dass die rötlichen Hutfarben im
Alter ausblassen. Das meine ich auf dem Foto zu erkennen. H. erubescens
ist ein heller Pilz, der zunehmend rötet.
Die Abgrenzung zu H. pudorinus (ss. auct.?) funktioniert über die Nase:
kräftiger, unangenehmer Terpentingeruch bei H. pudorinus, schwacher
Grießbreigeruch bei H. fragicolor.

Hallo Jesko, Stephan und alle anderen!

Da ich mich bei Schnecklinge nicht besonders auskenne, habe ich etwas gebraucht bis ich Eure Infos nachvollziehen konnte und "fragicolor" im Gröger gefunden habe.

Die Beschreibung von Jesko trifft für den Fund ganz deutlich zu. Die abgebildeten Frk. habe ich am 7.7.geerntet und im Eiskasten aufbewahrt, wie die beiden Bilder zeigen haben sie die rötliche Farbe bis heute behalten, während die im vorigen Beitrag (11.7.)fotografierten fast vollständig ausgeblasst waren, so stark, dass ich sie fast nicht erkannt hätte.

Ich habe heute den Geruch mit etwas Fantasie "süsslich wie Griesbrei" definiert.
Falls es nachmittags nicht regnet werde ich nochmals zum Fundort fahren und schauen ob es frische gibt.

Herzlichen Dank für Eure Mühe und liebe Grüße Hans

Hallo Hans,

es kann vom Foto her natürlich auch gut pudorinus (ss. auct.) sein - man brauchte eine bessere Kollektion mit jungen und reifen Fruchtkörpern, dann auf evtl. Gilben und Purpurflecken prüfen. Gibt es am Standort nur Fichte oder auch Tanne? Pudorinus (ss. auct.) gilt m.W. als ausschließlicher Tannenbegleiter, daher ja auch die Zweifel bezüglich der Deutung der Art, da Tannen in Skandinavien ja nicht natürlich vorkommen.

Viele Grüße und Erfolg bei der Nachsuche!
Jesko

Ich bin jetzt nicht so ganz der Boletus-Spezialist, aber Boletus
(sub)appendiculatus hat meines Wissens leuchtend gelbes Fleisch. Ich sehe
auf deinem Schnittbild nur ein Blassgelb, dafür aber eine starke
Blauverfärbung im Hut und fast nichts im Stiel. Das würde eher für B.
fechtneri sprechen.

Hallo Stephan,Jesko und alle anderen!

Ich habe nur 1 Frk. mitgenommen und heute noch einmal fotografiert. Vielleicht könnt ihr hier mehr Infos herauslesen. Den Frk. habe ich am 11.7. mitgenommen.

Auf engsten Raum habe ich dort schon fechtneri, rubrosanguineus, appendiculatus und torosus gefunden (im Vorjahr). An Bäumen sind Fichten, Weisstannen, Föhren und kleine Buchen auf Kalk.

Wenn noch einer der Frk. oder ein frischer zu finden ist nehme ich ihn nachmittags mit - wenn es nicht regnet.

Danke für Eure Bestimmunghilfe und liebe Grüße Hans

dass man aufgrund der Lage des geschnittenen Fruchtkörpers zur Bildebene die
Farbe nicht einschätzen kann, denn offenkundig hat Hans die Bilder
ausgetauscht. Die neuen zeigen nun noch eindeutiger, dass es einer der
Anhängselröhrlinge ist ...

Hallo Jesko!

Ich habe die Bilder nicht absichtlich ausgetauscht - ich wollte die 2 neuen zusätzlich ins Forum stellen, habe offenbar dieselbe Adresse gewählt und mir angangs deine Austausch-Info nicht erklären können
Ich will Dir das unbedingt sagen, weil ich es sehr unfair finden würde auf eine wichtige Info eines Tippgebers einfach die Ursache verschwinden zu lassen.

Die Nachsuche hat leider keine frischen Schnecklinge gebracht - nur noch 2 ganz ausgebleichte habe ich gefunden.

Einen frischen B.cf appendiculatus - nicht an der gleichen Stelle (ca 50m entfernt) - neben einem frischen "Torosus" - habe ich unten angehängt.

Nochmals herzlichen Dank für Deine Tipps und liebe Grüße

Hans

Hallo Hans
In diesem Jahr haben sich unsere seltenen Röhrlinge mal gleichzeitig blicken
lassen. Ich habe am 10. Juli je drei Stück b. torosus und b.
rubrosanguineus gesehen. Leider sehen sämtliche Fruchtkörper etwas
mitgenommen aus und so verzichte ich bei diesem Fund lieber auf
Forumsbilder und warte den nächsten Schub ab.

Hallo Max!

Gut dass die Pilzkommunikation Schweiz-Ö so gut klappt.
Gestern habe ich die Plätze nochmals besucht - und noch immer fast keine Pilze außer 2 frischen prächtigen B.torosus, einen nicht ganz so schönen B.rubrosanguineus und einen frischen B.cf.appendiculatus.
Die alten am 7.7. u.11.7.gefundenen waren spurlos verschwunden.

Ich hoffe Du stellst den nächsten Schub schnell ins Forum, damit ich den "Schnecken" zuvor kommen kann.

Danke für Deine Antwort und liebe Grüße Hans

Hallo Hans

Superexemplare hast Du fotografiert! So haben wir sie am liebsten.
Meine durften wenigstens in Ruhe alt werden.
Da ich meinen Fundort in einer Viertelstunde erreichen kann, werde ich ihn im Auge behalten und mich melden, sobald sich etwas tut.

LG und ein schönes Wochenende
Max