Ist das Tricholoma basirubens? *PIC*

Hallo,

am 6.10. fand ich im Ammerseegebiet einen grauschuppigen Ritterling, der an der Stielbasis rötet. Ich finde diese Ritterlinge dort schon seit Jahren und der Verdacht auf T. basirubens liegt schon länger in der Luft, aber ich hätte gerne eine Bestätigung.

Standort ist ein Rest eines Kalkbuchenwaldes am Seeufer. Direkte Begleitbäume sind hier Buchen, Begleitpilze sind u.a. Tricholoma sciodes, Leucopaxillus compactus, Boletus rhodoxanthus, Boletus radicans, Boletus satanas, Cantharellus subpruinosus.

Die Pilze sehen habituell Tigerritterlingen ähnlich und röten schon unberührt am Standort in der Stielbasis, die Lamellen röten nie, einzig am Hutrand kann man mal ne rötlich verfärbte Stelle finden. Auch nach einigen Tagen liegenlassen sind keine rötlichen Verfärbungen der Lamellen erkennbar. Die Stiele sind immer erkennbar leicht keulig. Schon das äußere Erscheinungsbild entspricht also nicht einem typischen T. orirubens.
Die Pilze riechen für meine nicht sehr gute Nase nach Mehl, der Geschmack ist ebenfalls mild und mehlig.

Die Sporenmaße betragen (4,1)-5,8-(7,0)* (4,1)-4,9 -(5,2) µm, Q=1,2.

Vielleicht könnt ihr mir ja hier bei einer Bestimmung weiterhelfen.

Dankeschön

Birgit

Griasdi Birgit,

wenn Du geschrieben hättest dies sei ein Tigerritterling, hätte ich kein Problem damit gehabt.
Mit Deinen Sporenmassen und der Beschreibung des Rötens komm' ich mit dem "Gröger" genau wie Du, bei T. basirubens raus.

Gruaß Werner

Hallo Werner,

wenn Du geschrieben hättest dies sei ein Tigerritterling, hätte ich kein
Problem damit gehabt.

Es kommt selten vor, aber manchmal röten die jungen Exemplare noch nicht am Standort... da wurden diese Exemplare von diesem Standort auch schon mal als Tigerritterling bestimmt, der rötete dann erst am nächsten Tag ... .

Ganz abgesehen davon habe ich mal spaßeshalber nach SChnallen gesucht und natürlich keine gefunden (in Hutfleisch und Lamellentrama).

Mit Deinen Sporenmassen und der Beschreibung des Rötens komm' ich mit dem
"Gröger" genau wie Du, bei T. basirubens raus.

Gröger macht ja nur eine Varietät draus und in der FN wurde ich nicht wirklich glücklich, da wäre ich mit dem Geruch und den Sporenmaßen nirgendwo gelandet.

Was noch interessant ist: der Hut dieses Exemplars hat auf der Hutoberseite nach längerem Liegen an den Huträndern gerötet bei Bedarf kann ich noch ein Photo nachreichen.

liebe Grüße

Birgit

Hallo und guten Tag Birgit,

deine Fundangaben decken sich mit meinen Aufzeichnungen über Tricholoma basirubens (T. orirubens var. basirubens?) Ein Formblatt mit makroskoopischen Merkmalen von meinem diesjährigen Fund am 24.8.2011 füge ich an.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Meiner Meinung nach ist das ein Tigerritterling, der eben eine rötliche Verfärbung am Stiel aufweist. Über dieses Merkmal ist in der gängigen Literatur kaum was zu lesen, aber ich habe selber solches auch schon an Exemplaren beobachtet, die für mich ganz klare Tigerritterlinge waren.

Die Stielverfärbung bei T. basirubens ist tatsächlich so pink, wie dies von Ursula Kozik dargestellt wird, da ist farbenmäßig gar nichts getrickst. Ein solches Pink sieht man aber bei dem hier diskutierten Exemplar nicht, nur ein bräunliches Rot. Darüberhinaus passt mir die Hutbedeckung auch nicht für T. basirubens, das einen hohen Filz-Wolle-Anteil in der Hutbedeckung hätte. Hier jedoch sieht man klar abgegrenzte schwärzliche Schuppen und überdies den für den Tigerritterling typischen silbergrauen Schein.

Hallo Stephan,

Meiner Meinung nach ist das ein Tigerritterling, der eben eine rötliche
Verfärbung am Stiel aufweist. Über dieses Merkmal ist in der gängigen
Literatur kaum was zu lesen, aber ich habe selber solches auch schon an
Exemplaren beobachtet, die für mich ganz klare Tigerritterlinge waren.

Tigerritterlinge haben überall Schnallen, in der Huthaut und in der Lamellentrama habe ich aber keine gefunden. Und bei dem Tigerritterling, den ich mikroskopiert habe, habe ich die SChnallen sofort gefunden. Außerdem sind die Sporen (5,8*4,9 µm) viel kleiner als die vom Tigerritterling (7,5-10,2*5,5-7 µm). Die Sporen habe ich mit einem Sporenabwurfpräparat gemessen, die waren also reif. Hast du die Sporen deiner Tigerritterlinge gemessen und nach Schnallen gesucht?

Die Stielverfärbung bei T. basirubens ist tatsächlich so pink, wie dies von
Ursula Kozik dargestellt wird, da ist farbenmäßig gar nichts getrickst.
Ein solches Pink sieht man aber bei dem hier diskutierten Exemplar nicht,
nur ein bräunliches Rot.

Das Rot ist nicht bräunlich, siehe das Bild unten. Dadurch, dass der Pilz noch steht liegt der Stiel im Schatten. Wichtig ist aber auch, dass keine blaugrüne Flecken an der Stielbasis sind. Tricholoma orirubens kann sowohl rote als auch blaugrüne Flecken an der Stielbasis haben. Tricholoma basirubens habe ich jedenfalls so verstanden, dass er nur rote Flecken an der Stielbasis haben soll, aber ich kann mich ja auch irren. Bei Uschis Bild sehe ich neben den pinken Flecken deutliche blaugrüne Flecken an der Stielbasis. Ich könnte mir bei Uschis Bild auch Tricholoma orirubens vorstellen.

Darüberhinaus passt mir die Hutbedeckung auch
nicht für T. basirubens, das einen hohen Filz-Wolle-Anteil in der
Hutbedeckung hätte.

Das stimmt sicher für T. orirubens.

Hier jedoch sieht man klar abgegrenzte schwärzliche
Schuppen und überdies den für den Tigerritterling typischen silbergrauen
Schein.

Keine Frage, auch ich kenne Tigerritterlinge.

Unten ein Bild vom zweiten Exemplar nach 2 Tagen.

herzliche Grüße

Birgit

die Lamellen haben nur gebräunt vom Einpacken in der ALufolie und sind nicht rot.

Griasdi Stephan,

Meiner Meinung nach ist das ein Tigerritterling, der eben eine rötliche
Verfärbung am Stiel aufweist. Über dieses Merkmal ist in der gängigen
Literatur kaum was zu lesen, aber ich habe selber solches auch schon an
Exemplaren beobachtet, die für mich ganz klare Tigerritterlinge waren.

Wie gesagt: Makroskopisch hätte ich den auch für einen Tigerritterling gehalten.
Mit den Sporenmaßen und einem Quotienten von 1,2 scheidet der aber definitiv aus...

Gruaß aus München, Werner

Hallöle Birgit,

zu Deiner grauen Eminenz kann ich leider nichts erhellendes beitragen, aber nur kurz eine eigene Beobachtung, was diese ominöse T. orirubens var. basirubens mit knalligfarbiger Stielbasis angeht. Solche pinkfarbenen (Magenta) Flecken an Stieloberflächen und Stielbasen habe ich schon an einigen anderen Arten beobachtet: Von Wulstlingen über Erdritterlinge bis hin zu weißen Ellerlingen, und halte das ganze für den Befall eines Mykoparasiten (z.B. unreife Stadien oder NFF von Hypomyces rosellus). Ist aber nur eine Hypothese.

Grüßle
Jürgen

Deine beiden neuen Bilder überzeugen mich, dass es kein Tigerritterling, sondern T. basirubens ist. Ich sehe daran wieder mal, wie problematisch die Pilzbenennung aufgrund einzelner Internetfotos ist.

Lieber Jürgen,

Von Wulstlingen über Erdritterlinge bis
hin zu weißen Ellerlingen, und halte das ganze für den Befall eines
Mykoparasiten (z.B. unreife Stadien oder NFF von Hypomyces rosellus ).
Ist aber nur eine Hypothese.

Das dachte ich mir schon fast, dass so ein Verdacht auch noch kommt. Nun ja, kann sein, dass dort alle gefundenen Exemplare dieses Pilzes seit min. 5 Jahren immer mit dieser Hypomyces Art infiziert sind. Ein Tigerritterling ist es jedenfalls u.a. auf Grund der Sporengröße nicht. Wegen mir könnte das auch was anderes als T. basirubens sein, nur was es ist würde ich gerne wissen.

Wir hatten übrigens gestern bei der Besprechung Lactarius pubescens da mit zwei älteren Exemplaren, die auch so rote Flecken auf der Hutoberfläche hatten. Gott sei Dank gabs auch noch ein nicht entstelltes junges Exemplar zur Identifikation.

liebe Grüße

Birgit

Hallo an Alle,

danke für Eure Hilfe. Ich war mir eben nicht sicher mit der Bestimmung.

herzliche Grüße

Birgit