Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Hallo zusammen,
Vielleicht kann mir ja jemand mal einen Tipp in die richtige Richtung geben.
Ich glaube jetzt noch nicht einmal mehr an einen Pilz.
Ich habe dieses Lebewesen heute auf einer verschrumpelten Beere (eines Baumes,- kein Rosenstrauch) auf dem Boden gefunden und dachte unter dem Mikroskop dann, es ist wohl eher ein Karnickelköttel, o.ä.(auch, da schon grau). Ich habe dann mal die Rasierklinge angesetzt, um das Teil durchzuschneiden: es hat einen Kern, also wohl doch kein Köttel. Der Baum darüber hatte rote, der Heckenrose ähnliche Früchte und legt die Vermutung nahe, dass mein Fund auf einem älteren Exemplar der Frucht lebt.
Dann unter dem Mikro habe ich festgestellt, dass sich der vermeintliche Pilz-Frk. kaum quetschen lässt.

Ich habe keine Ahnung. Im Wasser hätte ich von der Optik her eine Koralle, also das echte Lebewesen darin (Polypen?), vermutet. Aber im momentan trocknen Moos liegend... ? Kieselalge?

Sporen habe ich nur in der Nähe der Frk. gefunden und kann diese nicht dem Fund
direkt zuordenen, da ich nicht weiß, wo sie hergekommen sein sollten (maN kann sie undeutlich nach Nordwesten auf dem Bild entschwinden sehen).

Ich würde mich über jede Idee freuen.

LG, Jens

[image]

- kein Text -

Hallo Jens,

ich denke daß sind Trichome ("Sternhaare") einer Pflanze. Von welcher kann ich Dir leider nicht sagen....

Grüße

Martin

Hallo Martin,

erst mal vielen Dank für überhaupt eine Idee.

ich denke daß sind Trichome ("Sternhaare") einer Pflanze. Von
welcher kann ich Dir leider nicht sagen....

Ich habe hier allerdings ziemlich sicher eine vertrocknete Frucht vor mir liegen. Diese habe ich mitgenommen, weil ein für mich ungewöhnlicher weißlicher Belag zu erkennen war. Hätte ich meine Lupe mitgehabt, hätte ich die vermeinliche vertrocknete Frucht mit Kern wohl erst recht mitgenommen. Sie ist übersät mit diesen....
googeln zu deinem Tipp hat mir leider bisher nicht weiter geholfen. Die gezeigten Teile wuchsen auf der getrockneten Fruchschicht über dem Kern. Eine weitere aufgesammelte jüngere Frucht hat diese Teile nicht auf ihrer Oberfläche.
Was sich auf dieser an weisslichen Punkten befindet, habe ich auf Grund der hier besprochenen "Lebewesen" noch nicht näher untersucht, unterscheidet sich aber makroskopisch total.

LG, Jens

das hier:
http://www.mikroskopie-main-taunus.de/images/mikroskopie_forum/pilz/aubergine/4.jpg
ist ein Trichom von einer Aubergine... ähnlich? ;-)

Herzlich

Martin

hast recht, ...sehr ähnlich!
Du wirst womöglich recht haben. Auch die Lufteinschlüsse in den "Tentakeln" ähneln sich. Ich werde mich da mal genauer einlesen müssen. Und ich werde noch mal hingehen und versuchen, weitere Aufsammlungen zu machen, ob es denn wirklich mit der Frucht zusammen hängt.

Vielen Dank,

Jens

das hier:
http://www.mikroskopie-main-taunus.de/images/mikroskopie_forum/pilz/aubergine/4.jpg
ist ein Trichom von einer Aubergine... ähnlich?
Herzlich
Martin

Hallo Jens,

was Deine "Frucht" betrifft, makroskopisch betrachtet: rot, einer Hagebutte ähnlich, mit Kern, von einem Baum --> dazu fällt mir als erstes die Frucht des Weissdorns ein. Richtig große Bäume können Maulbeerbäume werden, auch sie haben orangerote Früchte mit aber nur einem kleinen Blütenbutzen dran. Ob sie einen Kern haben, weiß ich nicht. Damit Du nicht bei Auberginen-Bäumen anfangen musst zu suchen ;-) )

Grüße - Rika

Hallo zusammen,
Vielleicht kann mir ja jemand mal einen Tipp in die richtige Richtung geben.
Ich glaube jetzt noch nicht einmal mehr an einen Pilz.
Ich habe dieses Lebewesen heute auf einer verschrumpelten Beere (eines
Baumes,- kein Rosenstrauch) auf dem Boden gefunden und dachte unter dem
Mikroskop dann, es ist wohl eher ein Karnickelköttel, o.ä.(auch, da schon
grau). Ich habe dann mal die Rasierklinge angesetzt, um das Teil
durchzuschneiden: es hat einen Kern, also wohl doch kein Köttel. Der Baum
darüber hatte rote, der Heckenrose ähnliche Früchte und legt die Vermutung
nahe, dass mein Fund auf einem älteren Exemplar der Frucht lebt.
Dann unter dem Mikro habe ich festgestellt, dass sich der vermeintliche
Pilz-Frk. kaum quetschen lässt.
Ich habe keine Ahnung. Im Wasser hätte ich von der Optik her eine Koralle,
also das echte Lebewesen darin (Polypen?), vermutet. Aber im momentan
trocknen Moos liegend... ? Kieselalge?
Sporen habe ich nur in der Nähe der Frk. gefunden und kann diese nicht dem
Fund
direkt zuordenen, da ich nicht weiß, wo sie hergekommen sein sollten (maN
kann sie undeutlich nach Nordwesten auf dem Bild entschwinden sehen).
Ich würde mich über jede Idee freuen.
LG, Jens

Richtig große Bäume können Maulbeerbäume werden, auch sie haben orangerote
Früchte mit aber nur einem kleinen Blütenbutzen dran. Ob sie einen Kern haben,
weiß ich nicht. Damit Du nicht bei Auberginen-Bäumen anfangen musst zu suchen )

Hallo Rika,

eine merkwürdige Beschreibung gibst Du uns da von der Maulbeere. Ich kenne sie nur als Sammelfrucht, ähnlich einer Brombeere, deren Einzelfrüchtchen aber jeweils aus Einzelblüten entstanden sind. Die Farbe der Maulbeere ist nicht orangerot, sondern schwarz (Schwarzer Maulbeerbaum) oder weiß (Weißer Maulbeerbaum). Die Maulbeere trägt auch keinen Blütenbutzen, da der Fruchtknoten oberständig ist und die Kelchblätter bei der Reife der Früchte fleischig werden.
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass Du statt Vogelbeere oder dgl. aus Versehen Maulbeere geschrieben hast. ;-) )

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

Du hast natürlich recht mit der Vogelbeere - da ist mir wohl der nach-mitternächtliche Bodennebel über den Kopf gestiegen ...
An meiner HotSpot-Böschung steht auch eine Eberesche, deren Früchte derzeit im Umkreis von über 30 m zu finden sind - und mich jedes Mal zum Bücken und Genauer-Untersuchen verleiten. An diese Dinger hatte ich gedacht.

Grüße - Rika

Hallo Rika,
eine merkwürdige Beschreibung gibst Du uns da von der Maulbeere. Ich kenne
sie nur als Sammelfrucht, ähnlich einer Brombeere, deren Einzelfrüchtchen
aber jeweils aus Einzelblüten entstanden sind. Die Farbe der Maulbeere ist
nicht orangerot, sondern schwarz (Schwarzer Maulbeerbaum) oder weiß
(Weißer Maulbeerbaum). Die Maulbeere trägt auch keinen Blütenbutzen, da
der Fruchtknoten oberständig ist und die Kelchblätter bei der Reife der
Früchte fleischig werden.
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass Du statt Vogelbeere oder dgl. aus
Versehen Maulbeere geschrieben hast. )
Gruß - Schnuffel

Hallo Jens,

ich habe jetzt nicht geschaut,ob es schon einer genannt hat.
Aber die Ölweidegewächse, d.h. sowohl der Sanddorn (Hippophae) als auch die Ölweiden selbst (Eleagnos sp., deutsch auch Silberbeere) die gerne sowohl an Autobahnen als auch am Ostseestrand gepflanzt werden (kommen aus der Steppe) haben solche Sternhaare auf Blatt und Frucht.

Gruß
Thomas

- kein Text -

Hallo Jens,

ich bin es noch mal.

An Straßen und in Siedlungsbereichen wird bei uns die Schmalblättrige Ölweide (Eleagnus angustifolius) gerne gepflanzt. Sie hat im Juni gelbliche Blüten mit einem betörend süßlichen, weihin wahrnehmbaren Duft.

Die Blätter sind schmal (wie bei einer echten Weide) und sind mit diesen schildartigen Sternhaaren besetzt. Ebenso die Frucht, die einen Steinkern enthält und bei uns silbrig-grau bis gelblich-grau wird, bevor sie abfällt.
Im Südosten Europas und in Vorderasien wird sie angebaut. Dort werden die Früchte orange-rot und kommen auf die Märkte insbesondere in der Türkei aber auch in der Ukraine (daher manchmal als "Russische Oliven bezeichnet).

Vielleicht passt der Tipp ja!

Eine gute Zeit

Thomas

Hallo Jens,

schau auch mal hier, das kommt deinen Strukturen wirklich sehr nahe: http://botany.cz/en/trichomes/

Schöne Grüße
Gernot

schau auch mal hier, das kommt deinen Strukturen wirklich sehr nahe:
http://botany.cz/en/trichomes/

Hallo allerseits,

was hab' ich gestern da gefunden?

[image]

Gruß - Schnuffel

Hallo allerseits,

Fruchtstand der Echten Goldrute (Solidago virgaurea)

[image]

Gruß - Schnuffel

http://books.google.com/books?id=-tBKnQ1SdzUC&lpg=PA92&ots=ZntdM_jB6E&dq=elaeagnus%20ha...

Hallo zusammen,

ich antworte mal hier, weil Thomas wohl den richtigen Hinweis geliefert hat.
Es sind wirklich Trichome (Sternhaare) auf einer alten Frucht von sehr wahrscheinlich Eleagnus angustifolius.
Wie auch immer die Frucht jetzt unter den Baum mit den orangen Früchten gekommen ist? Ich werde es leider erst am WE schaffen, bei Licht dort noch mal nachzuschauen, ob ich auch die Ölweide entdecke.
Also, ein ganz herzliches Dankeschön für euer aller Hilfe. Ich hätte ohne euch da bestimmt irgendwann die Flinte ins Korn geworfen.
Wahnsinn, was für eine geballte Ladung Wissen hier vertreten ist.

LG, Jens

Hallo Jens,

das mit "orange" war mir irgendwie entgangen, nicht aber, daß Deine Früchte keinen Stein haben. Wenn Dein "Baum" auch ein "Strauch" sein darf, schlage ich deshalb Sanddorn vor. Da sehen die Sternhaare auch so aus:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/16506800

Grüße

Martin

Hallo Jens,

wie ich schon weiter oben schrieb, haben alle Ölweidengewächse (Eleagnaceae), d.h. bei uns sowohl der Sanddorn (Hippophae) als auch die Ölweiden selbst (Eleagnos sp., deutsch auch Silberbeere) solche Haare (Sternhaare, Schuppenhaare, Schildhaare, auf schlau eben: Trichome) auf Blatt und Frucht.

Die Beschreibung Deiner "grauen Beere mit Kern" lies mich an Eleagnus denken.
Wenn die roten Beeren des Baumes unter dem Du das fandest die selben Haare aufweisen, dann kann es eben auch der Sanddorn sein (Beeren sind eigentlich eher orange). Evtl. ist es aber auch eine überständige Kornelkirsche und die Ölweide steht daneben. Wer weiß?

Erzähle uns doch mal, wie Deine Fundort-Überprüfung ausgegangen ist.

Herzlichen Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

Ich hatte ja eine vermeintlich weitere Frucht, eine orangefarbene, mit aufgesammelt. Diese hatte nur wenige, weißliche Stippen (mit bloßem Auge). Unter dem Mikro (im Auflicht) waren das irgendwelche weisslichen Büschel und ich habe mich da erst einmal nicht weiter drum gekümmert, da mich diese andere
Aufsammlung viel mehr faszinierte und ich zu dem Zeitpunkt ja noch von gleichen Früchten unterschiedlicher Alterung und unterschiedlich starken Befalls ausging.
Sanddorn kann ich bei beiden Früchten ausschliessen. Sanddorn ist zwar auf der Halde überall zu finden, doch sind die Früchte vom Sanddorn kleiner und gelblicher und den hätte ich auch erkannt.
Kornelkirsche für die orangen Früchte muß ich noch mal gegenchecken.
Ich hab letztens noch erzählt, dass mein Pilzhobby zu einer sehr umfassenden Kenntnis der Natur führt. Dadurch, dass man Bodentypen bewerten muß, Mykorrhizapartner erkennen und Substrate zuordnen können sollte usw. Aber ich merke hier gerade, wie schnell ich an die Grenzen von meinem "Umfassend" stosse, wenn es mal nicht eine Fichte, ein Ahorn oder ein uralter Schwarztäubling ist.

LG, Jens

Hallo Jens,
wie ich schon weiter oben schrieb, haben alle Ölweidengewächse (Eleagnaceae),
d.h. bei uns sowohl der Sanddorn (Hippophae) als auch die Ölweiden selbst
(Eleagnos sp., deutsch auch Silberbeere) solche Haare (Sternhaare,
Schuppenhaare, Schildhaare, auf schlau eben: Trichome) auf Blatt und
Frucht.
Die Beschreibung Deiner "grauen Beere mit Kern" lies mich an
Eleagnus denken.
Wenn die roten Beeren des Baumes unter dem Du das fandest die selben Haare
aufweisen, dann kann es eben auch der Sanddorn sein (Beeren sind
eigentlich eher orange). Evtl. ist es aber auch eine überständige
Kornelkirsche und die Ölweide steht daneben. Wer weiß?
Erzähle uns doch mal, wie Deine Fundort-Überprüfung ausgegangen ist.
Herzlichen Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

Zuerst,- die Frucht mit den Sternhaaren stammt wirklich von Elaeagnus angustifolia.
Der Baum war ca. 10-15m entfernt und die Früchte sind an diesem auch noch dran und halten gut fest. Blattform und Sternhaare auf den Blättern stimmt auch überein.
Bestimmt habe ich mit http://www.baumkunde.de
Leider war es mir nicht möglich, den Baum mit den rotorangen Früchten zu bestimmen, den ich ja zuerst im Verdacht hatte. Die Herbstblätter sind oval und gekerbt und zusätzlich gesägt. Vielleicht hatte diese Frucht gar keinen Kern und war eine Beere o.ä. da bin ich jetzt doch unsicher. Wenn ich mal Zeit finde, recherchiere ich auch die Bäume mit Beerenfrüchten.

LG, Jens

wie ich schon weiter oben schrieb, haben alle Ölweidengewächse (Eleagnaceae),
d.h. bei uns sowohl der Sanddorn (Hippophae) als auch die Ölweiden selbst
(Eleagnos sp., deutsch auch Silberbeere) solche Haare (Sternhaare,
Schuppenhaare, Schildhaare, auf schlau eben: Trichome) auf Blatt und
Frucht.
Die Beschreibung Deiner "grauen Beere mit Kern" lies mich an
Eleagnus denken.
Wenn die roten Beeren des Baumes unter dem Du das fandest die selben Haare
aufweisen, dann kann es eben auch der Sanddorn sein (Beeren sind
eigentlich eher orange). Evtl. ist es aber auch eine überständige
Kornelkirsche und die Ölweide steht daneben. Wer weiß?
Erzähle uns doch mal, wie Deine Fundort-Überprüfung ausgegangen ist.
Herzlichen Gruß
Thomas

Hallo Ingo,

Zuerst,- die Frucht mit den Sternhaaren stammt wirklich von Elaeagnus
angustifolia.
Der Baum war ca. 10-15m entfernt und die Früchte sind an diesem auch noch
dran und halten gut fest. Blattform und Sternhaare auf den Blättern stimmt
auch überein.
Bestimmt habe ich mit http://www.baumkunde.de

Prima, dann hat sich das Nachschauen ja gelohnt!

Leider war es mir nicht möglich, den Baum mit den rotorangen Früchten zu
bestimmen, den ich ja zuerst im Verdacht hatte. Die Herbstblätter sind
oval und gekerbt und zusätzlich gesägt. Vielleicht hatte diese Frucht gar
keinen Kern und war eine Beere o.ä. da bin ich jetzt doch unsicher. Wenn
ich mal Zeit finde, recherchiere ich auch die Bäume mit Beerenfrüchten.

Die Beschreibung weckt bei mir Assoziatione in Richtung Weißdorn-Verwandschaft.
Schau mal unter der Gattung Crataegus nach. Da gibt es viele Arten und Kultivare.

Da das eher OT ist, kannst du mir auch ggf. Bilder von Frucht und Blatt per PM schicken. Ich scheu mir das gerne an.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas (natürlich nicht Ingo, sorry!),

Ich habe hier nur ein Blatt liegen und der Aufwand wäre meines Erachtens zu groß, da ich ja an der Frucht keine weiteren Untersuchungen vorgenommen habe und diese im Müll gelandet ist.
Trotzdem vielen Dank für dein Angebot. Ich werde vorraussichtlich noch häufig an dem Fundort vorbeikommen und dementsprechend sollte die Bestimmung des noch unbekannten Baumes im nächsten Jahr bestimmt zu einem Ergebnis führen.

LG, Jens

Prima, dann hat sich das Nachschauen ja gelohnt!
Die Beschreibung weckt bei mir Assoziatione in Richtung
Weißdorn-Verwandschaft.
Schau mal unter der Gattung Crataegus nach. Da gibt es viele Arten und
Kultivare.
Da das eher OT ist, kannst du mir auch ggf. Bilder von Frucht und Blatt per
PM schicken. Ich scheu mir das gerne an.
Gruß
Thomas

Nichts für ungut, Jens!

Das kommt davon, wenn man "mal eben so" zwischen zwei Telefonaten ins Forum einsteigt (s. die anderen Tippfehler).

Eine gute Zeit
Thomas

Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere... PIC

In situ PIC

das Mikrobild ist in Kongorot oT

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Sorry: ich meinte "Eleagnus" ..... oT

Tipp: Eleagnus angustifolius

Re: Hilfe! Komisches Lebewesen auf alter Beere...

Nicht auf Beere! Was ist das? (1 Foto) PIC

Re: Nicht auf Beere! Was ist das? (1 Foto) PIC

Guckst Du hier ;-)

Dank an Martin, Rika, Schnuffel, Gernot, Thomas

Re: Dank an Martin, Rika, Schnuffel, Gernot, Thoma

Gern geschehen!

Re: Gern geschehen!

Nachtrag

Re: Nachtrag

Re: Nachtrag

Jens natürlich! Sorry...