Noch unbekannte neue alte Russula *PIC*

Hallo Kollegen,Supporterinnen und Supporter
Winterzeit - Zeit zum Nachforschen!
Mich sticht doch der Wunder, auf welche Russula ihr tippen würdet. Ganz spontane Ideen sind oft zutreffend.

Diesen 6cm grossen, einzelnen Täubling fand ich letzten Oktober tief im Moos in der Nähe von Fichten, Rotkiefern und Rotbuchen. In der Mitte war der Hut noch feucht und etwas schmierig. Es liessen sich etwa 100 weissliche Lamellen zählen, wovon nahe am Stiel (55x15mm) einige gegabelt waren. Auch finden sich an der Stielspitze einige feine Tröpfchen von Flüssigkeit. Und der rosafarbene Stiel selbst schien mir etwas bereift und war fest ausgepolstert.
Der scharfe Pilz roch angenehm fruchtig ( etwa nach frischen Äpfeln)
- Mit Huthautuntersuchungen befasste ich mich zum Zeitpunkt dieses Fundes leider noch nicht.
Die rund-elliptischen und eher dickwandigen Sporen besassen unregelmässig verteilte, dickliche Stacheln (noch nicht warzig) mit ganz wenig gratigen Verbindungen: L/B => 7-8.3x6.6-7.8 (Mittel => 7.8x7.0) und L/B=1.11, Cremeheller Spp-Abdruck (Farbe D1 nach M.Moser und 10Y - 20Y gemäss Pilze der Schweiz, nach E.Ludwig: Weisslich-creme bis mittelcreme)
Keine Farbänderungen bei Verletzung erkennbar.
Ich denke an Russula fragilis, auch an R. violacea, aber eben ... ?
Dank und liebe Grüsse Mani
Bild mit Ansicht von unten folgt sofort

Sali Mani

Vielleicht wäre eine etwas blasse R. queletii noch eine Idee?! Ich glaube aber die hätte isoliertstachelige Sporen...
R. fragilis besitzt oft (nach Literatur) gesägte Lamellenschneiden, aber darf der einen rot überhauchten Stiel haben?!

Liebe Grüsse Svampskogen

P.S. R. fragilis besitzt laut Literatur dicht netzige Sporen!

Sali Mani
Vielleicht wäre eine etwas blasse R. queletii noch eine Idee?! Ich glaube
aber die hätte isoliertstachelige Sporen...
R. fragilis besitzt oft (nach Literatur) gesägte Lamellenschneiden, aber darf
der einen rot überhauchten Stiel haben?!
Liebe Grüsse Svampskogen

Sali Mani
Vielleicht wäre eine etwas blasse R. queletii noch eine Idee?! Ich glaube
aber die hätte isoliertstachelige Sporen...
R. fragilis besitzt oft (nach Literatur) gesägte Lamellenschneiden, aber darf
der einen rot überhauchten Stiel haben?!
Liebe Grüsse Svampskogen

Hoi Svampskogen
Ja, die queleti kommt bei uns vor. Tatsächlich passt das Meiste durchaus zusammen, doch warum habe ich den Stachelbeergeruch nicht wahrgenommen? Auch die Bereifung am Stiel kommt scheinbar vor, was ich bisher wohl etwas flüchtig übersehen habe. Wenigstens verhält sich das Sporenornament durchaus synchron zu R. queleti.
R.fragilis sollte am Stiel irgendwie gilben, und das tat der nicht.
Ja ich denke, R. queleti, die sich nächsten Herbst wieder zeigen sollte, hoffentlich, ist es.
Mein letzter notierter Fund hier über Zizers war 8.10.2006, liegt also doch schon Jahre zurück! Ich erinnere mich jedoch , dass der Stiel bedeutend stärkeres Rot zeigte. Bravo - freu! liest man manchmal - und Dank.
LG. Mani

Nochmals kurz
Isoliert stachelig hätte ich als mehrheitlich isoliert und stumpfstachelig beschrieben. OK?
LG. Mani

Lieber Mani

Nimm meinen Vorschlag aber nicht allzu ernst! Hier melden sich sicher noch andere, die Täublinge besser kennen
R. queletii ist bei mir im Spätherbst der wohl häufigste Täubling. Habe teils schon recht blasse Exemplare gefunden, aber gleich so blass?! Naja möglich wärs!

Gruss Svampskogen

Hoi Svampskogen
Ja, die queleti kommt bei uns vor. Tatsächlich passt das Meiste durchaus
zusammen, doch warum habe ich den Stachelbeergeruch nicht wahrgenommen?
Auch die Bereifung am Stiel kommt scheinbar vor, was ich bisher wohl etwas
flüchtig übersehen habe. Wenigstens verhält sich das Sporenornament
durchaus synchron zu R. queleti.
R.fragilis sollte am Stiel irgendwie gilben, und das tat der nicht.
Ja ich denke, R. queleti, die sich nächsten Herbst wieder zeigen sollte,
hoffentlich, ist es.
Mein letzter notierter Fund hier über Zizers war 8.10.2006, liegt also doch
schon Jahre zurück! Ich erinnere mich jedoch , dass der Stiel bedeutend
stärkeres Rot zeigte. Bravo - freu! liest man manchmal - und Dank.
LG. Mani

Für mich makro- und mikroskopisch eine ganz klare Russula queletii, vom angegebenen Habitat her sowieso. Dass sie nach Äpfeln statt nach Stachelbeeren roch - naja, Gerüche eben...

Für queletii ist das Spp viel zu hell!
Ansonsten ist es schwierig anhand eines Einzel FK hier eine Aussage zu treffen!

Für queletii ist das Spp viel zu hell!
Ansonsten ist es schwierig anhand eines Einzel FK hier eine Aussage zu
treffen!

Hallo mitenand
Vorerst euch allen ein herzliches Dankeschön für die spontane Beihilfe.
Gerade deshalb habe ich mich so schwer getan mit diesem Einzelfund. Doch das Sporenpulver hab ich als hell-creme-farbenbeurteilt.
Angaben gemäss PdS 20Y,2M und Funga Nordica IId (Basis Romagnesi) cream
Macht´s gut und lG. Mani

Für queletii ist das Spp viel zu hell!

Den Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Spp lt. Sarnari IIc - d, lt. Romagnesi IId, Sporengröße 7,3 - 9 x 6 - 7,3. Entspricht alles den hier gemachten Angaben.
So what?

Ansonsten ist es schwierig anhand eines Einzel FK hier eine Aussage zu
treffen!

Das stimmt natürlich. Dieser FK scheint eine Menge Wasser oder sogar Frost abgekriegt zu haben. Ich bleibe aber trotzdem bei meinem Tipp.

10Y - 20Y gemäss Pilze der Schweiz = das ist meilenweit weg von IId!

10Y - 20Y gemäss Pilze der Schweiz = das ist meilenweit weg von IId!

Hmja, die Spp-Farbangaben in PdS, das ist so ein Thema für sich...
Was sagt denn die Täublings-BIBEL (Romagnesi) dazu? Das könnte mich schon eher überzeugen.

Freilich bleibt dann die Frage: was sollte es denn sonst sein? R. fragilis mit Rosastiel?

Freundliche Grüße nach Belgien
Stephan

Hi Stephan,

Mani hat anhand PDS eine Spp Farbe von 20y ermittelt, ich hoffe durch zusammenkratzen und einklemmen des Spp zw. 2 Objekträgern!
20y = ist angewand auf Romagnesi Ibplus // IIa

vielleicht ist der Abwurf sehr gering und das Spp ist in wirklichkeit dunkler....

Klar könnte es queletii sein....bei einer übersehenen Birke auch gracillima....

Es bleibt bei einem FK und ohne HDS Mikros eben Spekulation....

Liebe Grüße zurück!

PS: Am Sonntag ist das Rückspiel!! Bist du vor dort bei den Lilien?
PSS: Ich hoffe in den nächsten 14 Tagen auf die Sequenzergebnisse der
Griseinae von unserem Stuttgart Ausflug!

10Y - 20Y gemäss Pilze der Schweiz = das ist meilenweit weg von IId!

Hoi Felix,Stephan und Kollegen

Den Sporenabdruck habe ich als, ich wiederhole:
Cremeheller Spp-Abdruck durch Vergleichen mit - Farbe D1 nach M.Moser und - 10Y - 20Y gemäss Pilze der Schweiz, nach Romagnesi von E.Ludwig: Weisslich-creme bis mittelcreme bemessen.

Schliesslich, vor einigen Tagen, hab ich noch FN aufgeschlagen und daselbst ist für R. queletii festgehalten: sp deposit cream (IId-Romagnesi)// Nach Romagnesi von E. Ludwig wird dies als "intensiv creme" benannt. - OK / Mein Fund zeigte jedoch die im Abschnitt 1 beschriebenen Spp.-Farbe.

Die folgende Farbtafel ist sicherlich zu dunkel geraten und so nicht brauchbar: http://svampar.se/smf/smt/SMT_2007_3.pdf

Kurz: Gegenüber FN ist das Spp. meines Fundes etwas, meilenweit?, heller.
Mit PdS hab ich ordentliche Übereinstimmung.
Die Spp.-Farbzuordnung gemäss M. Moser ist R. queletii nicht direkt zugeordnet, für mich also nicht primär brauchbar.

Man könnte sich auch über das Ornament noch unterhalten - PdS passt recht gut und FN stellt voll isolierte Stacheln dar.
Das Ornament passt gemäss J. Schäffer 1952 mit R. q. ebenfalls gut zum gefundenen Exemplar.
Ich meine, wir sollten, namentlich dann, wenn sich keine Alternativen aufdrängen,den Mut zur Entscheidungsfindung haben, und ich bin mit eurer flotten Vorlage mit R. queletii mal ganz zufrieden, umsomehr, als ich diese Fundstelle weiter besuchen werde.

Danke nochmals für den beherzten Datenaustausch und l.G. Mani

Tschau und nochmals ganz kurz
Nein, daselbst ist reiner Nadelwald: Fichten, Weisstannen, Lärchen. Doch beim Fundort +/-20m streben nur Fichten hoch.
Gruss Mani

Allein der Abgleich, geschweige denn die Bestimmumng mit PDS ist Restzweifel wert!

Nenn ihn CF queletii, oder besser geh der Sache nächstes Jahr mit einer schönen Kollektion
und dem Sarnari, Einhellinger oder Romagnesi auf den Grund.

Es bleibt bei einem FK und ohne HDS Mikros eben Spekulation....

Zustimmung!

PS: Am Sonntag ist das Rückspiel!! Bist du vor dort bei den Lilien?

Nein, ich nutze das Winterwetter und gehe am WE mit meiner Tochter in den Schwarzwald zum Skifahren.

Zustimmung!
Nein, ich nutze das Winterwetter und gehe am WE mit meiner Tochter in den
Schwarzwald zum Skifahren.

Das machst du richtig, Spiel ist eh abgesagt! (Patz in Darmstadt unbespielbar)