Lasiobolus macrotrichus auf Hasenköddeln? *PIC*

Hallo!

Vor dem grosen, bösen Frost habe ich mir jetzt auch mal so Köddeln ins Haus geschleift. Die messen etwa 16 mal 6 mm. Ich gehe davon aus, daß das Hasenbällchen sind. So klein scheisst kein Reh, oder?

Abgesehen von nichtsexuellen Klumpen und von Tintlingen habe ich nur eine Art von Pilzen finden können. Wenn ich die richtig bestimmt haben sollte, dann sind die laut Nobi eher selten und er selber hat die noch nicht auf Hasenlosung gefunden.

Zu den Mikros:
Die Asci sind operculat und reagieren nicht mit Lugol. Die Sporenanordnung variiert ein bischen mit dem Reifegrad.
Die Parapysen sind zahlreich, fädig, septiert, apikal verzweigt und verdickt und bilden ein Gewurschtel, das die Asci ein bischen überragt.
A : Die Sporen sind teilweise von auffälligen, körnigen bzw blasigen Schleimschwaden umgeben.
B : In der Mitte der Sporen ist eine Blase, die von der Seite mal wie eine Scheibe aussieht und mal wie eine Elipse. Ist das der Zellkern?
C : Zellkern? Elipsich..
D : Eine Schönheit in Lugol.
E : Ich vermute, daß diese Sporen aufgeplatzt sind.
Die Haare sind hyalin, dickwandig und unseptiert. Ich habe nur einen Fruchtkörper untersucht und zwar einen eher kleinen, vital erscheinenden. Grünes Bild, links oben, etwa so einen. Da waren die Haare regelmäsig fast genau 700µm lang.

Die Bestimmung:
Ich habe keinerlei Literatur über Pilze auf Dung und auch keine Ahnung davon. Deswegen ist es, denke ich, ganz witzig, vielleicht sogar ein bischen lehrreich für den einen oder anderen, zu schildern wie ich trotzdem zu einem Namen gekommen bin. Auf alle Fälle ist es ein Kompliment an Nobi. Und an das PilzePilze-Forum
Üblicherweise blätter ich ja bei mir unbekannten Becherchen erstmal dem Ingo seine Homepage durch. Da der aber mit Dungpilzen nicht so viel zu tun hat, habe ich im Forum gesucht:
ZEIGE: alle Beiträge der letzten 3 Monate, die verfasst wurden von: Nobi.
Da gab es dann einen Beitrag von Harzpilzchen, der einen ganz ähnlichen Pilz gezeigt hat, mit hyalinen Haaren.
Den Gattungsnamen habe ich dann auf AscoFrance nachgeschlagen. Da gab's nur fünf Lasiobolus. Den ähnlichsten habe ich dann wiederrum gesucht(weltweit) und bin wieder im PilzePilze-Forum in einem Beitrag von Nobi gelandet ^^

Ich freue mich auf Kritik und Korrekturen!

Schöne Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen!

Wie du schon schreibst, habe ich von den Coprophilen zu wenig Ahnung, um dir zu bestätigen, dass du richtig liegst.
Ohne mit der Literatur zu vergleichen, bin ich aber guter Dinge, zumindest in makroskopischer Hinsicht.

Dein Zellkern ist in der Tat interessant. Hast du das öfter so gesehen? Ich kenne die bisher nur kugelig in Becher-Sporen. Oft kann man im Zellkern dezentral liegend noch einen dunkleren Kern wahrnehmen (Kernkörperchen), dann sollte das nichts anderes mehr sein.

Die Kerne werden etwas besser sichtbar, wenn man mit Lugol hantiert. Das kann ich wiederum auf Bild D nicht erkennen, allerdings funktioniert das auch nicht bei allen Sporen gleich gut.
Da sie schemenhaft aber auch auf Bild A schon zu sehen sind, denke ich schon, dass es die Zellkerne sind, und das ovoide Etwas nicht die Norm darstellt.

VG Ingo W

Hallo nochmal!

Hab was vergessen.
Ich denke, dass es sich bei der Losung um die vom Reh handelt.
Beim Hasen sind´s Kugeln, beim Reh Ellipsoiden mit Zipfelchen (da wächst gerade das große Apothezium drauf beim letzten Bild).
Die "Einzelperlen" müssen durchaus nicht größer sein als beim Hasen.

VG Ingo W

Hallo Jürgen,

ich habe Lasiobolus macrotrichus mal in der Südwestdeutschen Pilzrundschau vorgestellt, und zwar im Heft 29(1) von 1993. War damals "offizieller" Erstfund für Deutschland, zumindest was publizierte Funde anbelangt. Bei meinem Fund waren die Harre aber noch deutlich länger. Wenn die wirklich bei 700 µm aufhören, dann wäre ich mir der Bestimmung nicht so ganz sicher. Bei mir gingen die bis 900-1050 µm. Am längsten waren sie kurz unterhalb des Apothenzienrandes. Sie nehmen zur Basis hin an Größe ab, aber direkt am Rand selbst sind sie auch kürzer.

Gefunden auf Rehdung, was bei Dir auch der Fall ist.

beste Grüße,
Andreas

Lieber Jürgen, dies ist die nicht häufige Lasiobolus macrotrichus auf Reh.

Die schmalen uniseriaten Sporen und die über 500 µm langen Haare sprechen klar für die Art. Die Nachbarart L. ciliatus hat breiter Sporen und Haare von 200-500 µm.

Gruß Peter

Hallo!

Das hätte ich nicht gedacht! Ich war mir sicher, daß die Hinterlassenschaften von Reh oder Hirsch viel grösser sein müssten. Wir hatten als Kinder Meerschweinchen und die Köddeln von denen waren etwa auch so gros. Etwa einen Zentimeter.
Und wenn ich mir den Durchmesser der Hundehaufen in der Stadt ansehe und die Grösse der Hunde mit der Grösse der Rehe vergleiche...

Ich war mir so sicher wegen der Grösse, daß ich nicht einmal Hasenlosung - Rehlosung gegoogelt hatte.
Das habe ich jetzt eben nachgeholt und - Ja, ich habe Rehlosung in der Schachtel.

Danke euch für den Hinweis und die Bestätigung!

Schönen Gruß
Jürgen

Hallo Ingo!

Ich habe Zellkerne bei dieser Untersuchung das erste mal wahrgenommen.
Ich habe mir eben das Rohfotomaterial von gestern nochmal durchgeschaut. Mir ist aufgefallen, das die Gebilde
in Sporen die noch in den Asci liegen meist scheibenförmig ist und
in den Sporen die frei sind meist elliptisch.

Einen dunklen Kern konnte ich auf den Bildern gar nicht entdecken. Ich mach heute abend nochmal einen Fruchtkörper auf und schau mir das live an.

Bis dann
Jürgen

Ich habe mir eben die Nachbarart Lasiobolus ciliatus, die Peter erwähnt hat, auf Ascofrance angeschaut und die Sporen dort haben auch so eine ovoide Blase in der Mitte. Das ist wohl nicht ungewöhnlich.

http://www.ascofrance.com/recolte/3062/pezizomycetes-pezizales-ascobolaceae-ascobolus-c...

Tut mir leid, ich habs mit der Grösse von dem angehängten Sporenbild oben ein bischen übertrieben.

Schönen Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen !

Interessant! Kann ich jetzt nicht so richtig erklären.
Bei den Sporen im Ascus unten, da handelt es sich um Zellkerne.

Vielleicht sollte man mal KOH-vorbehandeln, das killt ja einiges. Zellkerne müsste weiterhin vorhanden sein, ob das ellipsoide Gebilde auch bleibt?

VG Ingo W

Das sind die so genannten de Bary Blasen , die auch typisch sind für die Gattung.

Gruß Peter

Hallo Peter!

Danke für den Hinweis!
Da kann ich mir die weiteren Untersuchungen sparen ...

Schönen Gruß
Jürgen

Hallo Peter!
Danke für den Hinweis!
Da kann ich mir die weiteren Untersuchungen sparen ...
Schönen Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen!

Ich hatte übrigens im Vorfeld in der Schnelle versucht, im Netz irgendwas über die deBary-bubbles herauszufinden oder eine Zeichnung zu finden, wie die aussehen, weil der Begriff irgendwo im Hinterkopf war.

Bis auf eine Erklärung von Andreas G. in pilzepilze, bei der von stabilwandigen Sporen und Entstehen einer Gasblase beim Abtrocknen die Rede ist, habe ich so richtig Zufriedenstellendes gar nicht gefunden.

Also, falls du trotzdem aus Versehen nachträglich irgendwie mit Farbe rumpanschst, würde mich schon interessieren, wie sich z.B. eine angefärbte Spore verhält oder wie KOH-sensibel das Phänomen ist.

VG Ingo W

Hallo Jürgen,
also die Artbestimmung ist erstmal oK. Auch wenn die Haare länger sein können, charakterisieren die schlanken, spindeligen Sporen die Art gut.
Indes glaube ich nicht, wie hier zT vermutet, an de Bary Bubbles. Diese sind deutlich dickwandig und nicht am frischen Material zu sehen. Andreas hatte das schon mal schön im Forum beschrieben, allerdings leider keine Bubbles abgebildet.
Ich habe zZ auch kein aktuelles Bild, kann aber wenigstens einen Artikel zum Thema verlinken: http://ascofrance.fr/uploads/document/48-0001.pdf
Nobi

Habe etwas in meinem Archiv gekramt und kann nun ein Bild der de Bary Bubbles nachreichen, so wie ich sie mir vorstelle.
Ein Ascus von Coprotus ochraceus (nach meinen Beobachtungen eine Frühlingsart, die nun bald wieder entdeckt werden kann).
Viele Grüße vom Nobi

Hi Nobi!

Ob der "belanglose Effekt" bei den Schizothezium-conicum-Sporen rechts oben dann wohl auch sowas ist?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

meiner Meinung nach bildest Du genau die dBb ab, über die wie hier diskutieren.
Siehe auch den Artikel aus meinem vorherigen Beitrag.

Nobi

meiner Meinung nach bildest Du genau die dBb ab, über die wie hier
diskutieren.

Hi Nobi!

Fein, fein, damit wäre wieder was für mich geklärt!
Hast du ein gängiges Rezept, wie die am schnellsten und ohne viel Aufwand zu provozieren sind?
Mit meiner Versuchs-Tusche von damals hatte ich zumindest diese Bubbles im Flüssigmedium zu Stande bekommen ohne dass die Sporen vorher ausgetrocknet gewesen wären.
Verstanden habe ich das Erscheinen der Blasen aber überhaupt nicht, zumal auch noch unkonstant, also nicht in jeder Spore auftretend, und in anderen Medien nicht zu sehen.

VG Ingo W

Nein Ingo, ein Rezept habe ich nicht. Am besten ist schon, die Pilzchen nach dem Eintrocknen wieder aufleben zu lassen. Ich verweise nochmal auf den Beitrag von Andreas von 2011, in dem er sich auf Zotto bezieht:

Beitrag 199757

Manche Chemikalien können wohl das gleiche bewirken. BWB und Lugol z.B.

Übrigens war ich mir vor dieser Diskussion auch nicht so recht über die dBb sicher. Somit danke ich auch Dir für diesen Dialog, der nicht nur Dich, sondern auch mich etwas schlauer gemacht hat (und vielleicht den einen oder anderen Mitlesenden auch).

Nobi

Hi Nobi!

Manche Chemikalien können wohl das gleiche bewirken. BWB und Lugol z.B.

Da gibt es ja immer noch sooo viel rauszufinden.
Warum erst eintrocknen lassen, wenn der Vorgang mit Chemie zu beschleunigen wäre? Aber du sagst ja selbst, dass das Wissen darüber (scheinbar nicht nur bei uns) optimierbar ist.
Wie gesagt, habe ich kurz mal im Netz gestöbert, um mir ein Bild über die Bubbles zu machen, da ist auf die Schnelle nicht viel gescheites an Abbildungen zu finden.

Und somit meine ich auch endlich zu verstehen, was Doveri in vielen Sporen gezeichnet hat (obwohl das sicherlich auch im Werk erklärt ist).

VG Ingo W