Hallo,
damit ich bei meiner nächsten schwedischen Aufsammlung weiter komme, wüsste ich gerne, ob dies hier als typische lichtbrechende Mollisia-Paraphysen-Vakuolen bezeichnet wird? (In H2O)
LG, Jens
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic220449.jpg)
, (vor 5315 Tagen) @ Krötenhocker
Hallo,
damit ich bei meiner nächsten schwedischen Aufsammlung weiter komme, wüsste
ich gerne, ob dies hier als typische lichtbrechende
Mollisia-Paraphysen-Vakuolen bezeichnet wird? (In H2O)
LG, Jens
Hallo Jens,
ja, definitiv!
Jetzt musst du noch KOH einleiten und scauen, ob die Vakuolen beim Auflösen (kurz oder länger) gelb reagieren oder ob alles farblos bleibt.
beste Grüße,
Andreas
Hallo Andreas,
Die in Leitungswasser aufgeweichten Stückchen (10 minuten) geben nicht mehr viel her. Gerade die Paraphysen bleiben schrumpelig und sie sehen nicht mehr so gefüllt aus, wie auf dem gezeigten Bild. Wie lange sollte man die denn einweichen? In KOH(5%) einweichen geht ja nicht, da ich ja noch den KOH(3%) Test machen möchte.
Gibt es da irgendwelche Tricks? In Ammoniak einweichen z.B.? Aber welche Konzentration dann und funktioniert dann der KOH test noch?
LG, Jens
Hallo Jens!
Schätze mal, dass Andreas mit Einweichen lediglich das Rehydrieren der Becher an sich meint, also Exsikkatstückchen insgesamt einfach wieder befeuchten, dann quillen die Becher wieder. Aufquell-Chemie ist unangebracht und ist ja auch nicht notwendig.
Die Paraphysen- und Endzellen-Vakuolen kann man nicht mehr reparieren.
Ich halte ja nicht viel von Mollisia-Bestimmung am Exsikkat. Irgendwie bleibt einiges ungewiss und das in einer Gattung, die sowieso schon nicht einfach ist.
Auf der anderen Seite geht es halt bei Nachuntersuchungen manchmal nicht anders. Andreas hat ja einige hinterlegte Mollisien für seine Studien untersucht, und wenn man sich gut auskennt mit den Mollisien und vielleicht sogar noch eine Beschreibung dazu hat, außerdem noch weiß, was sich exsikkiert alles verändert, geht vielleicht noch was mit der nötigen Kompromissbereitschaft.
Bei der KOH-Reaktion hast du die Chance, dass auch exsikkiertes Material noch reagiert. "Positiv" wäre also möglich und aufschlussgebend, bei "negativ" bist du so schlau wie davor.
Man sollte aber an vitalen Material auch schon mal eine Positiv-Reaktion gesehen haben, damit man hier nicht irrläuft.
Bei geschädigten (auch ganz jungen) Paraphysen kann es sein, dass der verbliebene Paraphyseninhalt stark gelb/orange verfärbt ohne ins Medium auszutreten, auch das wäre ein Hinweis auf "+".
geht auch eine Bestimmung ohne den KOH Test?
Wenn andere Merkmale sehr stark sind, ginge auch eine Bestimmung ohne KOH-Test. Ein bitterer Nachgeschmack bleibt aber immer, wenn ein Bestimmungs-Argument fehlt, theoretisch darf es dann nur eine Mollisia cf. sein.
Ist aber meine Sichtweise, kann sein, dass Andreas in Kleinigkeiten trotzdem anders denkt.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
Schätze mal, dass Andreas mit Einweichen lediglich das Rehydrieren der Becher
an sich meint, also Exsikkatstückchen insgesamt einfach wieder befeuchten,
dann quillen die Becher wieder. Aufquell-Chemie ist unangebracht und ist
ja auch nicht notwendig.
Die Paraphysen- und Endzellen-Vakuolen kann man nicht mehr reparieren.
Die KOH(3%) Reaktion war leider negativ am aufgeweichten Exsikkat.
Ich halte ja nicht viel von Mollisia-Bestimmung am Exsikkat. Irgendwie bleibt
einiges ungewiss und das in einer Gattung, die sowieso schon nicht einfach
ist.
Ich konnte mir leider nicht aussuchen, was ich da im halbgefrorenen Schweden überhaupt so finde...
Auf der anderen Seite geht es halt bei Nachuntersuchungen manchmal nicht
anders. Andreas hat ja einige hinterlegte Mollisien für seine Studien
untersucht, und wenn man sich gut auskennt mit den Mollisien und
vielleicht sogar noch eine Beschreibung dazu hat, außerdem noch weiß, was
sich exsikkiert alles verändert, geht vielleicht noch was mit der nötigen
Kompromissbereitschaft.
Bei der KOH-Reaktion hast du die Chance, dass auch exsikkiertes Material noch
reagiert. "Positiv" wäre also möglich und aufschlussgebend, bei
"negativ" bist du so schlau wie davor.
Man sollte aber an vitalen Material auch schon mal eine Positiv-Reaktion
gesehen haben, damit man hier nicht irrläuft.
Ohoh, die habe ich leider noch nie gesehen.
Aber ich habe noch eine Mollisia spec. vom letzten Wochenende im Kühli...
Bei geschädigten (auch ganz jungen) Paraphysen kann es sein, dass der
verbliebene Paraphyseninhalt stark gelb/orange verfärbt ohne ins Medium
auszutreten, auch das wäre ein Hinweis auf "+".
Wenn andere Merkmale sehr stark sind, ginge auch eine Bestimmung ohne
KOH-Test. Ein bitterer Nachgeschmack bleibt aber immer, wenn ein
Bestimmungs-Argument fehlt, theoretisch darf es dann nur eine Mollisia cf.
sein.
Ist aber meine Sichtweise, kann sein, dass Andreas in Kleinigkeiten trotzdem
anders denkt.
VG Ingo W
Vielen Dank, Ingo, für die ausführliche Darstellung der Problematik. Ich werde, wenn es die Zeit zuläßt, nachher noch den obigen Fund ohne KOH Reaktion zeigen.
Nächstes Mal bin ich jedenfalls schlauer und besser vorbereitet.
LG, Jens
Hi Jens!
Ich weiß ja nicht, wo du dich gerade rumtreibst. Momentan gibt es aber reichlich Mollisia fusca, die reagieren meist stark zitronengelb.
So in dieser Art.....
http://asco-sonneberg.de/pages/gallery/mollisia-perparvula-cf-120208-mcol-0226301.php?g...
,.... geht aber auch schwächer, kann flüchtig sein oder länger bis lang anhaltend.
Finden tust du sie oft an der Unterseite von liegenden, etwas in der Streu eingebetteten, noch nicht allzu morschen und noch berindeten Ästen, die gar nicht dick sein müssen.
Auffällig ist das ausgeprägte, feucht schwarz erscheinende Subikulum, das oft auch schon ohne Pilz als dunkle flächige "Überzüge" wahrzunehmen ist.
Der Pilz nimmt allerhand an als Substrat, Erle wäre z.B. gut.
Allerdings ist auch die fusca-Thematik für mich nicht vollkommen klar, könnte wie bei cinerea beinahe eine Sammelart sein. Aber zum KOH-Testen ist sie allemal gut.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
erstmal ein Lob. Super Doku der Mollisia. Die Paraphysen-Inhalte (vital) sehen auf dem ersten Bild(links)fast genau so aus, wie bei mir. Den einen oder anderen Fachbegriff des Frk-Aufbaus muß ich noch allerdings noch recherchieren, aber jetzt kommt meine konkrete Frage:
Welches der Paraphysen-Fotos zeigt exakt die KOH-Reaktion?
Ach ja, rumtreiben ist momentan kaum möglich, also bin ich mitten im Ruhrgebiet. Aber da der DirkW ja heutzutage in Thüringen ist, könnte ich hier womöglich Stöckchen finden, die noch keiner rumgedreht hat
LG, Jens
Hi Jens!
Welches der
Paraphysen-Fotos zeigt exakt die KOH-Reaktion?
Upps, ist wohl nicht genau genug gekennzeichnet. Das Bild rechts oben mit der quietschgelben Farbe, das ist eine starke Gelbreaktion der Paraphysen-Vakuolen mit KOH.
Diese ist am besten zu sehen, wenn weniger vergrößert wird, sieht man z.B. gut bei 100-fach. KOH dabei seitlich ans Deckglas geben und Einwirkung mit folgender eventueller Reaktion live mitverfolgen, damit eine flüchtige Reaktion nicht übersehen wird.
Hier bei Andreas kannst du es vielleicht etwas besser sehen:
http://www.mollisia.de./start.html
Die Paraphysen-Inhalte (vital)
sehen auf dem ersten Bild(links)fast genau so aus, wie bei mir.
Die sehen eigentlich vital bei den meisten Mollisien so aus, kann man relativ wenig daraus schlussfolgern. Bei fusca sind sie sehr lang und gehen auch bis in die Zellen nach der Basalseptierung, ob es immer so ist?
Aber da der DirkW ja heutzutage in Thüringen ist,...
Ja, das haben wir gut hinbekommen!
VG Ingo W
Hallo Ingo,
das sieht aber aus, als ob das gesamte Präpariermedium um den Schnitt gelb wird und nicht nur die Paraphysen. Sehe ich das richtig?
LG, Jens
, (vor 5309 Tagen) @ Krötenhocker
Hallo Ingo,
das sieht aber aus, als ob das gesamte Präpariermedium um den Schnitt gelb
wird und nicht nur die Paraphysen. Sehe ich das richtig?
LG, Jens
Hallo Jens,
ansolut richtig. Der Inhalt der Paraphysen, also diese lichtbrechende Vakuole, die wohl irgendein öliges Zeug ist, löst sich mit KOH auf. Sie diffundiert einfach in die Umgebung. Und bei manchen eben unter einer gelben Reaktion, bei der Mehrheit der Arten allerdings ohne diese und dadurch unbemerkt. Man sieht nur, dass plötzlich die Vakuolen weg sind.
Bei Exsikkaten, bei gammeligen oder überalterten Kollektionen kann es auch mal vorkommen, dass diese Ölvakuole in der Paraphyse "stecken bleibt" statt sich ins Medium zu lösen. Da hat man dann bei KOH-positiven Arten einen Anteil an gelblich verfärbten Paraphysen im Präparat.
beste Grüße,
Andreas