Rußnickel (4 Fotos) *PIC*

Hallo allerseits,

Björn hat vor 3 Tagen u. a. den Berberitzen-Mauersporkugelpilz (Cucurbitaria elongata) gezeigt. Da trifft es sich gut, dass ich vor einigen Tagen dessen Anamorphe, das Camarosporium-Stadium, gefunden habe.

Das Camarosporium-Stadium wächst offenschtlich als dünner, körniger Belag um und auf den Ruinen des vorjährigen Ascus-Stadiums.

Die Konidien weisen Ähnlichkeit mit den Ascus-Sporen auf, sind aber etwas einfacher strukturiert und mit gemessenen ca. 20,5 x 8 µm deutlich kleiner. Ellis & Ellis geben für die Konidien 17-27 x 8-9 µm und für die Sporen 20-30 x 9-11 µm an. (Björn hat für die Sporen 29-34 x 10-12 µm gemessen.)

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

schön, dass Du an den interessanten Beitrag von Björn anknüpfst.

An Robinie finde ich leider auch immer nur die Anamorphe von Cucurbitaria elongata: Camarosporium robiniae
Das "leider" und "nur" bitte nicht so ernst nehmen; ist natürlich auch ein schöner Pilz, aber eben nicht ganz "perfekt".

Nun habe ich einen Robinien-Ast mit ebendieser NFF einige Tage gelagert,
mit der Hoffnung, dass doch irgendwie auch noch die Hauptfruchtform erscheinen möge.
Was erschien, waren einzelne Perithecien mit zwar muriformen Sporen,
allerdings waren diese für elongata viel zu klein und hatten nur wenige Quersepten.

Was könnte das sein?
Kannst Du oder irgendein anderer Forumsleser mir auf die Sprünge helfen?

Beste Grüße vom Nobi

Hallo Nobi!

An Robinie finde ich leider auch immer nur die Anamorphe von Cucurbitaria
elongata: Camarosporium robiniae

Ich habe in meinem Beitrag den Namen Camarosporium robiniae bewusst vermieden, da in Saccardo, P.A. Sylloge Fungorum III: 459 (1884) für dessen Konidien eine Größe von nur 16-17 x 7 µm angegeben ist und ich für die gefundenen Konidien ca. 24,5 x 8 µm gemessen habe, was mit den Angaben von 17-27 x 8-9 µm bei Ellis & Ellis für die Konidien von Cucurbitaria elongata gut übereinstimmt. Dort ist aber auch nur vom Camarosporium-Stadium die Rede und nicht von Camarosporium robiniae. (In meinem Beitrag hatte ich versehentlich mit 20,5 µm den niedrigsten der gemessenen Werte statt des Mittelwerts von 24,5 µm angegeben.)

Nun habe ich einen Robinien-Ast mit ebendieser NFF einige Tage gelagert,
mit der Hoffnung, dass doch irgendwie auch noch die Hauptfruchtform
erscheinen möge.
Was erschien, waren einzelne Perithecien mit zwar muriformen Sporen,
allerdings waren diese für elongata viel zu klein und hatten nur wenige
Quersepten.
Was könnte das sein?
Kannst Du oder irgendein anderer Forumsleser mir auf die Sprünge helfen?

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die noch in den Asci befindlichen Sporen noch nicht ausgewachsen und ausdifferenziert waren.
Auch für die Ascosporen von Cucurbitaria elongata gibt es sehr unterschiedliche Angaben. Während Björn 29-34 x 10-12 µm gemessen hat, wird in der schönen Arbeit von N. Amelang über 3 Pyrenos an Robinie ( http://www.uni-greifswald.de/~mycology/literatur/pyrenos_robinia.pdf ) auf von T. Richter gemessene Werte von 18-20 x10 µm hingewiesen. Die Werte bei Ellis & Ellis (20-30 x 9-10 µm) liegen, was die Länge betrifft, dazwischen.

Die unterschiedlichen Angaben zur Größe der Konidien sind vielleicht durch das Vorliegen mehrerer Nebenfruchtformen zu erklären. In Jahrbücher des Nassauischen Vereins für Naturkunde 23-24: 171 (1869-1870 [publ. 1870]) ist bei der Beschreibung der Gattung Cucurbitaria zu lesen: Hier kommen Conidien, Spermatien, Stylosporen, Macrostylosporen und Schlauchsporen vor. Bei den einzlnen Arten sind neben der perfekten Form "Fungus ascophorus" noch jeweil 1-2 Nebenfruchtformen aus der Gruppe "Fungus spermogonium, Fungus conidiophorus, Fungus microconidiophorus, Fungus pycnidium und Fungus macrostylosporiferus" angeführt. Bei Cucurbitaria elongata ist zwar nur von Macrostylosporen die Rede, aber es könnte ja hier auch noch eine zweite Nebenfruchtform vorkommen.

Bei den robiniaphilen Pyrenos ist wohl noch einiges zu klären.

Gruß – Schnuffel

Hallo Schnuffel,

ich danke Dir ganz herzlich für die ausführliche und sehr interessante Antwort.

Das hilft mir ein gutes Stück weiter.

Nobi

Hallo Gerhard, hallo Nobi,

habe gerade gesehen, dass zwischen den ganzen Morchelbeiträgen auch noch richtige Pilze auftauchen
nd wollte nur kurz darauf hinweisen, dass der Schluss Cucurbitaria auf Robinie = C. elongata nicht unbedingt zum richtigen Ergebnis führt. Sehr häufig findet man an Robinie nämlich auch C. obducens (früher mal Teichospora), und wenn diese verhältnismäßig große Sporen aufweist, kann man schonmal leicht ins Schleudern kommen. Dazu gab es mal hier im Forum einen Beitrag, der allerdings aus grauer Vorzeit stammt (so um 2004 herum).
Die Angaben im ‚Alles&Alles’ (1997) sind nur bedingt hilfreich:
Sporen von C. obducens: 20-30 x 8-12 µm
Sporen von C. elongata: 20-30 x 9-11 µm
Die bei Checa (2004) sind schon etwas hilfreicher:
Sporen von C. obducens: (18)-23-27 x 7-9-(12) µm
Sporen von C. elongata: (27)-32-37-(39) x 12-13 µm
Wichtig zur Unterscheidung ist auch die Form der Pseudothecien; bei obducens fast immer pyriform, bei elongata subglobos.
C. elongata kommt übrigens durchaus nicht ausschließlich an Fraxinus vor; auch wenn das nach Mirzas monographischer Bearbeitung der Gattung (1968) den Anschein hat. Er hat da ganze 3 Kollektionen untersucht. C. obducens hat aber sicher die deutlich breitere Substratwahl.
Bei Sporenangaben von 18-20 x 10 µm habe ich allerdings starke Zweifel an C. elongata. Aber das nur am Rande.
Schöne Grüße,
Klaus

Hallo Nobi,

aus Neugier habe ich nochmal in ein paar ältere Mikrofotos einer Cucurbitaria elongata angeschaut und zu meiner Überraschung u.a. einen Schlauch mit nicht ganz unähnlichen Sporen gesehen, wie Du sie zeigst. Allerdings war es ein schlampiges „Multiperithecialpräparat“ (mal kurz mit der Rasierklinge zugelangt), sodass ich nicht mit Sicherheit sagen kann, woher dieser Schlauch kam. Jedenfalls passt er nach meinem bescheidenen Verständnis der Materie nicht zur normalen Sporengenese von C. elongata, wie ich sie nach meinen Fotos rekonstruieren würde: Hier sind die Sporen von Anfang an breit, zunächst einfach septiert und an der Septe recht stark eingeschnürt. Bereits in diesem diploiden und farblosen Stadium sind sie deutlich breiter als das, was Du zeigst.
Interessant ist auch Klaus‘ Anmerkung zum Vorkommen von Cucurbitaria obducens an Robinie, nur hilft sie uns – wiederum freilich nach meinem unzureichenden Verständnis von der Sache - im konkreten Fall nicht weiter, denn auch bei dieser Art finden sich zumindest in meiner Dokumentation in keinem Reifestadium Asci mit Sporen, wie Du sie zeigst. Bestätigen kann ich jedoch (zumindest so in etwa) die von Klaus aus Checa für C. elongata und obducens zitierten Angaben zur Sporengröße.
Die stark abweichenden Literaturangaben zur Sporengröße von C. elongata sollten natürlich zu denken geben. Zu denken gibt auch diese Diskussion einer Aufsammlung an Robinie im AF-Forum http://www.ascofrance.com/search_forum/6915 , die sich mit einem wenig überzeugten „Na ich schreib mal C. tenacella aufs Tütchen“ und einem achselzuckenden Warten auf bessere Zeiten beschließt. Sollten wir uns also auch bei Cucurbitaria vom Paradigma der Substratspezifizität verabschieden müssen?
Wie gesagt, unabhängig von diesen ganzen Fragen bin ich (und zum dritten Mal in meiner beschränkten Sicht der Dinge) der Meinung, dass die von Dir gezeigten Schläuche nicht zu C. elongata passen. Falls Du was darüber herausfinden solltest, bin ich sehr neugierig.

Viele Grüße, Jesko

Hallo Klaus,

da weiß ich jetzt, was mich erwartet, wenn demnächst auf meinen Stöckchen die Asci heranreifen.

Ist Dir etwas über Konidien von C. obducens bekannt?

Gruß - Gerhard

Hallo Gerhard

da weiß ich jetzt, was mich erwartet, wenn demnächst auf meinen Stöckchen die
Asci heranreifen.

Das verstehe ich jetzt nicht. Freu Dich doch, dass da alles mögliche noch vorkommen kann Übrigens stammt Petraks Fund , nach dem er die Umkombination von Strickeria bzw. Teichospora zu Cucurbitaria obducens vorgenommen hat, auch von Fraxinus. Einzelheiten spare ich mir mal.

Ist Dir etwas über Konidien von C. obducens bekannt?

Leider nicht. Mirza (1968), der ja für seine Arbeit Kulturen angelegt hat, war wegen des nicht sehr ausgepägten Basalstromas bei C. obducens wohl der Meinung, dass diese Art nicht zu Cucurbitaria gehört und hat sie nicht mitbehandelt. Zur NFF von C. elongata und Cucurbitaria allgemein findet man übrigens sehr ausführliche Schilderungen bei Hilber, R.&O. & Enderle (1983).

Schöne Grüße,
Klaus

Hallo Jesko und Klaus,

vielen Dank erst mal für Eure ausführlichen Einschätzungen.

@Jesko: Ich schließe mich Deiner Meinung an und glaube bei dem von mir vorgestellten Pilz auch nicht an elongata. Leider ist für weitere Untersuchungen kein Material mehr vorhanden.

Nobi