Scutellinia armatospora oder trechispora? *PIC*

Hallo Pilzfreunde

Gestern fand ich in der Kaolingrube Kemmlitz (Sachsen)
diese Scutellinia.
http://www.abload.de/image.php?img=scutelliniaarmatospor3mr8h.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=scutelliniaarmatosporjpq80.jpg

Die Apothecien waren 5-9 mm im Durchmesser.

Als ich sie dann unterm Mikro hatte und bestimmen wollte,kam ich zum ersten Mal an den Scheideweg,armatospora oder trechispora.
nach durchstöbern meiner beschränkten Literatur, einigte ich mich mit mir auf armatospora.
Nach weiteren Vergleichen beider Arten,ist das Zweifeln wieder aufgekommen.
Und an dieser Stelle,möchte ich euch um Hilfe bitten,was ist es den nun?
armatospora oder trechispora?

Sporen.15,31-17,75µm ohne Ornament.Ornament bis 1,6-2,5µm hoch
http://www.abload.de/image.php?img=ornament22urx1.jpg

Sporen in Bwb
http://www.abload.de/image.php?img=sporenstackpipfw.jpg

Haare 450-1000 x 28-40µm Wandstärke bis 8µm mehrfach septiert,Wurzel teilweise verzweigt.
http://www.abload.de/image.php?img=haare2vogg.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=haarwurzeln91qrg.jpg

Paraphysen. 4-7µm mehrfach septiert teilweise gegabelt apikal 8-13µm verbreitert
http://www.abload.de/image.php?img=paraphysen245p14.jpg

Asci.240-300 x 20-27µm
http://www.abload.de/image.php?img=ascikkq48.jpg

Vielleicht könnt ihr mir bei der genauen Namensgebung helfen.
Vielen Dank schonmal im Voraus.

Mfg Sven

Hallo und guten Tag Sven,

für eine belastbare Bestimmung solltest du reife freie Sporen im optischen Schnitt plus Ornament zeigen.
Mein Tipp zu deinem Fund, wohlgemerkt ein Tipp: S. trechispora.

Frage: Welcher Schlüssel trennt S. trechispora / armatospora?

Ein Formblatt mit rundsporigen Scutellinia-Arten füge ich an.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo Sven,

folgt man der Artkonzeption von Schumacher: The genus Scutellinia (1990) so lautet der korrekte Name für die Art Scutellinia trechispora (Berk. et Br.) Lamb.
In der Diskussion zur Art verweist Schumacher m.E. Scutellinia armatospora überzeugend in die Synonymie.
Verwechseln könnte man die Species am ehesten mit Scutellinia legaliae, deren Sporenornament jedoch aus spitzen Stacheln besteht und die auffallend kurzhaarig ist.
Letztere Art ist in diesem Forum schon mehrfach vorgestellt worden (u.a. von Harzi und von mir). Ein Vergleichsbild eines Fundes vom letzten Wochenende, welcher Holger während einer gemeinsamen Exkursion der HoBis mit Nobi und Peter W. gelang, füge ich an dieser Stelle nochmal an.

Übrigens: Vielleicht können wir in diesem Jahr nochmal gemeinsam die Kaolingrube anschauen. Gern auch mit Dieter! An feuchten Uferböschungen sind tolle Arten zu erwarten, z.B. Ascobolus behnitziensis, Pulvinula ovalispora, Marcelleina spec. oder Boudiera spec.
Kannst Dich diesbezüglich gerne mal bei mir per PN melden.

Nobi

Hallo Sven,
meine Vorgänger/innen haben ja schon alles gesagt. Zur Ergänzung noch zwei Collagen. Mit Kemmlitzer Kaolin hatte ich viele Jahre zu tun, von Beruf bin ich ja Porzelliner und "der Kemmlitzer" war der beste.
Herzliche Grüße Peter P.

Noch eine rundsporige Art:

Hallo Gelbfieber

Danke für deine Antwort.
Anbei nochmal ein Pic von frischen freien Sporen.
http://www.abload.de/image.php?img=optischerschnittornamc9poy.jpg

Bezüglich deiner Frage. Mir ist kein Schlüssel bekannt,welcher die beiden 'Arten' trennt.Schumacher nennt ja nur trechispora,Lohmeyer führt diablo mit synonym trechispora auf,Kullmann trennt diaboli und trechispora ebenso wie Svrcek, und von Baral gibt es Zeichnungen von trechispora,armatospora sowie diaboli....wie soll man da den Durchblick behalten.

Wenn ich das jedoch richtig verstehe,gehts bei Scutellinia nach Schumacher...und seinenBeschreibungen..?

Einen Extradank möchte ich nochmal für deine Formblätter aussprechen,ich find die immer wieder sehr kompakt und aussagekräftig-toll.

Mfg Sven

Hallo Nobi

Danke für deine Antwort.
Da werd ich mich zukünftig mal an den Herrn Schumacher halten,wenns um Scutellinia geht....und ich hab da noch einige unbestimmte rumliegen.

S.legaliae kenn ich,hab ich dieses Jahr schon mehrfach gefunden und finde sie anhand ihres Sporenornamentes gut bestimmbar.Ich hab sogar 2 Fundorte von S.legaliae bei mir im Dorf.

Und ich würde mich freuen,gemeinsam mit dir und Dieter um die Kaolingrube zu kriechen.Da müssen wir mal was ausmachen.
Ich war gestern zum ersten mal da und habe trotz der Trockenheit ein paar schöne Funde (noch unbestimmt) gemacht.

http://www.abload.de/image.php?img=pulvinulaspec9wk9w.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=spec.0lky4.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=spec25mki3.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=inocybespecdhksa.jpg

Mfg Sven

Hallo Peter

Auch dir vielen Dank für deine Antwort und vor allem für die angehängten Bilder.

Mfg Sven

Hallo Sven,

schöne Bilder zeigst Du und eine Pulvinula (Bild 1) scheint auch dabei zu sein.

Melde Dich einfach mal bei mir, wenn die Bedingungen passen. So weit isses ja nicht, so dass ich sicher kurzfristig aufkreuzen kann.

Viele Grüße vom Nobi

hallo nobi,

das mit den haaren der legaliae ist interessant! bei meinen bisherigen funden erreichten die haare oft 500-600. die auf deinem foto dürften so bei 200-300 liegen, wenn ich richtig schätze ...

beste grüße

dirk

Hallo Dirk,

richtig geschätzt: die Haare des abgebildeten Apotheciums erreichten maximal 280 µm. Allerdings gab es noch einen weiteren Fruchtkörper mit Haaren bis 500 x 35 µm. Insgesamt natürlich deutlich kürzer als trechispora, wobei die Länge der Seta offensichtlich keine konstante Größe ist.

Herzliche Grüße vom Nobi

Hallo Norbert,
diese Beobachtung konnte ich schon öfter machen, halte das aber bei der Beurteilung der Kurz- oder Langhaarigkeit für tolerierbar. Bei der angehängten Bastelei ist in der unteren Reihe auch ein Apothezium mit längeren Setae zu sehen. Die Pilze sind vom letzten Wochenende, gefunden bei einer Exkursion der PKA Weidhausen in Unterfranken mit einer erstaunlichen Fundliste trotz anhaltender Trockenheit (auch Sut. crinita und cf. minor). Aber eigentlich nicht verwunderlich,da die Exkursionsteilnehmer sich auf Kleineres eingestellt hatten und auch einige "Ästchendreher" dabei waren. Ich glaube, Harald Ostrow findet sogar etwas Pilziges an einer Parkbank (falls organisches Material)auf einem der weltweit ödesten (arichitektonisch "gestalteten") Plätze, ein berliner: "Willy- Brandt- Platz".
Wenn Du die Fotos der Scut.-Arten von mir überspielt hast müssen Bilder dabei sein mit einer ganzen Kollektion "langhaariger" Scut. leg.(zusammen mit einer Paratrichophaea boudieri).
Herzliche Grüße Peter.

Nachtrag:
Die "Haare" bei Scut. trechispora sind bei allen unseren Funden immer eigenartig (spezifisch ?) geschlängelt, was auch auf der Montage zu sehen ist.
Peter P.

- kein Text -

Hallo Sven,
aus Deinen vorherigen Bemerkungen lese ich, daß Du ja einiges an Scutellinia- Literatur besitzt bzw. benutzt und wer sich schon damit beschäftigt, sollte sich in seinem "Benutzerprofil" nicht so geiseln. Da wirst Du ja auch bei Lohmeyer und Häffner (1983) über die Ursache des Schildborstlingschaos gelesen haben, daß dann durch Schumacher 1990 endlich eine vernünftige Ordnung erfuhr.
Von den "Rundsporern" kam mir neulich im Lkr. Bamberg noch eine mir persönlich neue Art unter: Scutellinia minor.
Wenn man die Sporenabb. betrachtet ist es eigentlich etwas "befremdlich", warum Velenovsky diesen Pilz mit dem Epithet "minor" belegt hat und nicht mit "fastkugelsporig". Mit dieser deutschen Benamsung findet man die Art in dem schönen Band von Ulla Täglich über die Pilzflora Sachsen- Anhalts, wohltuend auch die Tatsache, daß andere Arten nicht mit krampfigen deutschen Namen versehen sind und noch niemand versucht hat, diesen "Wegrandwagenspurkalkbewohner" in "quasiglobospora" umzubenennen. Das klingt ja !
Herzlichen Gruß Peter P.
PS.: Wenn Du mir das Einverständnis signalisiert schicke ich Dir privat noch ein paar Fotos weiterer Scut.- Arten. Gibts eigentlich die einstmals so berühmte "Döbelner Salami" noch ?

Hallo Peter

Sicher besitze ich einiges an Literatur zu verschiedensten Gattungen.
Da ich mich jedoch erst seit Februar (Mikroskopanschaffung) intensiver mit den Pilzen und besonders Ascomyceten beschäftige,muss ich mich noch ganz schön mit der Bestimmung diverser Basidio- und Ascomyceten auseinandersetzen,was schon noch oft an der Gattungsfindung scheitert.

Natürlich würde ich mich über Portaits von verschiedenen Scutellinia Arten freuen,da kann ich nur was lernen.Gern an meine Email Addi.
Zumal Scutellinia zur Zeit fast das einzige ist was ich wegen der anhaltenden Trockenheit finde. Ein Hoch auf feuchte Wegränder,Treckerspuren und Gräben.

Zu meiner Schande muss ich gestehen,das ich die Döbelner Salami garnicht kenne,
ich bin vor 4 Jahren erst hierher gezogen.Aber,die Döbelner Bockwurst gibt es auf jeden Fall noch,hab ich selbst schon gesehen.

Mfg Sven

Hallo Sven,
am Abend könnte ich etwas losschicken, wenn nichts dazwischen kommt. In einem anderen Forum habe ich Deine Bitte um Bestimmungshilfe gelesen. Das könnte mit hoher Wahrscheinlichkeit Pachydisca fulvidula Boudier sein, den ich vor drei Tagen erst an einem naß liegenden Fichtenzapfen gefunden habe. Die Apothezien sind sehr weichfleischig und werden schnell bräunlich ("rötend"), die Paraphysen sind mindest im oberen Drittel mit gelblichen größeren Guttulen gefüllt. Bei BARAL findest Du diese Arten unter Hymenoscyphus, epiphyllus- Gruppe. Beim Erstbeschreiber selbst gibt es eine hervorragende Abbildung. Wenn dieser nur noch leben würde und LUDWIG hieße !
Herzliche Grüße Peter P.