Frage nach Aleuria Schlüssel - Pilze Pilze Forum

Hallo,

ich habe wohl eine Aleuria gefunden, die nicht A.aurantia ist. Größter Frk. ca. 3 cm. Gefunden mitten in einem verfaulenden großblättrigen Krautwurzelbereich. Da es regenete, schon fast dämmerte und ich mit dem Hund unterwegs war (keine Kamera dabei), konnte ich nur einige Frk. in einem Hundekotbeutel mit nach Hause befördern.
Was mich nun irritiert, sind die fehlende hellere Aussenseite, die zu großen Sporen und die Jahreszeit für A. aurantia und das feinere Ornament auf den Sporen.

Sporen [95% • 12 • QPr • v • H2O(nat) ] = 15,7 - 17 - 18,3(18,4) x 8,5 - 9,6 - 10,6 µm

Welche Aleuria-Arten gibt es denn hier noch, wer hat vielleicht genauere Daten oder einen Aleuria-Schlüssel?
Oder ist es womöglich eine andere Gattung?

Hier das Ornament:

[image]

Hier noch das Hymenium.

LG, Jens

[image]

Ich melde mich noch mal schnell.
In Nordic Macromycetes heißt es: Sporen mit 2 Öltropfen! Das habe ich nicht gesehen. Also wohl was anderes.

N8, Jens

Hallo Jens

Sind das keine Öltropfen.....
[image] http://www.abload.de/image.php?img=messbildjuu35.jpg

Desweiteren wäre noch die Farbe der Endzellen (hyalin oder braun)interessant.

mfg Sven

Hallo Sven,

auch hier: ich dachte, Öltropfen werden nur in reifen Sporen begutachtet?

Desweiteren wäre noch die Farbe der Endzellen (hyalin oder braun)interessant.

Werde ich nachschauen. Kannst du mir verraten, worauf es dann hinauslaufen könnte.

LG, Jens

Ich melde mich noch mal schnell.
In Nordic Macromycetes heißt es: Sporen mit 2 Öltropfen! Das habe ich nicht
gesehen. Also wohl was anderes.
N8, Jens

Hallo Jens!

Bei der Sporenmessung ist es auch immer so eine Frage, ob man das Ornament mitmisst oder die Polanhängsel.
Ich sehe bei deinem nichts anderes als Aleuria aurantia (Gemeiner Orangebecherling).
Breiten bis 10 werden immer wieder angegeben, die Feinheit des Ornaments variiert sicherlich auch in deinem Präparat
Diese Polanhängsel sind auch zu sehen und die Öltropfen müssten eventuell bei etwas weniger reifen Sporen schon zu sehen sein, wenn man noch "reinschauen" kann.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Bei der Sporenmessung ist es auch immer so eine Frage, ob man das Ornament
mitmisst oder die Polanhängsel.

Soweit mir bekannt, misst man nie die Ornamentation oder Polanhängsel, Apikulus o.ä. mit. Deshalb habe ich auch hier nur die Sporen ohne Ornament vermessen und zusätzlich war es ja ein Quetschpräparat. Die SAP-Sporengröße könnte also noch größer ausfallen. SAP werde ich nachher mal machen.

Ich sehe bei deinem nichts anderes als Aleuria aurantia (Gemeiner
Orangebecherling).
Breiten bis 10 werden immer wieder angegeben, die Feinheit des Ornaments
variiert sicherlich auch in deinem Präparat

Ich schaue gleich noch einmal rein.

Diese Polanhängsel sind auch zu sehen und die Öltropfen müssten eventuell bei
etwas weniger reifen Sporen schon zu sehen sein, wenn man noch
"reinschauen" kann.

Ich dachte, es zählen immer nur die Öltropfen in reifen Sporen?

LG, Jens

Ich dachte, es zählen immer nur die Öltropfen in reifen Sporen?

Hallo Jens!

Es ist schon davon auszugehen, dass die in unreifen Sporen gut sichtbaren großen Öltropfen nicht so ohne weiteres verschwinden. Bloß, mit der Ausbildung des Ornaments wird es vermutlich schwieriger, in die Spore hineinzuschauen.
Probier nochmal, bin sicher, du siehst die noch.

Ingo W

Hallo und guten Abend,

Ingo Wagner schreibt u. a.:

…. Bloß, mit der Ausbildung des Ornaments wird es vermutlich schwieriger, in die Spore hineinzuschauen.

Die Ausbildung des Ornaments ist nicht hinderlich. Tropfen sind im optischen Schnitt bei A. a. stets sichtbar – Beispiele füge ich an.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Die Ausbildung des Ornaments ist nicht hinderlich. Tropfen sind im optischen
Schnitt bei A. a. stets sichtbar – Beispiele füge ich an.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hi Uschi!

Hab´s beinahe vermutet, war mir nur nicht mehr ganz so sicher, ob meine abgebildeten Ornament-Tropfen-Sporen auch schon richtig vollreif waren:
http://asco-sonneberg.de/pages/gallery/aleuria-aurantia-111127-mcol-0121451.php?group_i...

VG Ingo W

Hallo zusammen,

besser ging nicht, weil knipsen mit Blitz im Nahbereich ist mit meiner Kamera nicht möglich und ich hatte die Aufsammlung ja im Plastikbeutel nach Hause getragen und, als ich heute nochmal vor Ort fotografieren wollte, hat es um 16:15 hier in Wanne viel zu stark geregnet. Danach war es zu dunkel.

[image]

Hallo Jens!

Und jetzt etwas unreifere, vielleicht aus dem Ascus? Da sind die Tropfen aber schon zu sehen, oder?

VG Ingo W

Hallo und guten Abend Jens,

die Sporen halte ich für tot und diesen schwarzroten „Klumpen“ solltest du entsorgen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

Die Sporen sind aus demselben Präparat fotografiert, wie die Hymenium-Aufnahme weiter oben.Warum sollten sie tot sein? Auch Frost dürfte diese Aufsammlung aus einer geografischen "Mulde" höchstens gestreift haben.
Zum "Klumpen": Ging leider in diesem Fall nicht anders und muß noch ein paar Untersuchungen über sich ergehen lassen. Ich glaube aber eher, dass ich mich um eine andere Kamera bemühen müßte. Ich bin mit meiner Canon SX10 IS für die Pilzfotografie nicht zufrieden. Und sie ist zu klobig, um sie einfach mit einzustecken. Ich werde das ändern, wenn meine monetäre Situation das zuläßt.

LG, Jens

Hallo und guten Abend Jens,

…. Warum sollten sie tot sein?

Grate, „Anhängsel“ und Tropfen sind ja schon wieder am einschrumpeln bzw. am vergehen. Reife frische Sporen müssten gut sichtbare Zacken (Ornamentgrate) am Sporenrand haben, die „Anhängsel“ wie auch die Tropfen in den Sporen deutlich sichtbar sein. Außerdem befindet sich um die reife Spore eine Hülle die man gut erkennen kann.

Variante 2: Unreife Sporen
Unreife Sporen bzw. unreifer Frkp. hättest du aber erkannt und nicht zur Diskussion gestellt.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Jens,

zunächst einmal sind 12 gemessenen Sporen nicht aussagekräftig. Neben dem Mikromerkmal Sporen im optischen Schnitt (Ornament hast du gezeigt) sollten auch die Fruchtkörper gezeigt werden. Etwas „verwirrend“ finde ich das du bei 3cm kleinen Frkp. „A. aurantia“ schon reife Sporen hattest.
Kannst du die Gattung Sowerbyella speziell die Art rhenana etwas überaltert und statt gelb ins orange übergehend ausschließen?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

selbstverständlich sind 12 Sporen aussagekräftig! Nur eben nicht so gut, wie mehr vermessene Sporen. Das drückt sich dann ja direkt im größeren Vertrauenbereich um den Mittelwert der Messungen aus.
Aber für alle Mitlesenden: 30 Sporen zu vermessen ist besser und führt schon zu einem Ergebnis, was eine sehr hohe Aussagekraft hat, sofern die Einzelmessungen normalverteilt sind und echte Ausreißer eliminiert wurden.

LG, Jens

Hallo Jens,

um noch einmal auf die Größe der Fruchtkörper einzugehen.
Kürzlich machten wir eine Aufsammlung von A. aurantia in einem sehr speziellen
Biotop auf sandig-lehmigen und nährstoffarmen Boden. Die Fruchtkörper waren knapp
einen cm im Durchmesser.

[image]

Selbst bei diesen kleinen Bechern fanden wir bereits eine Vielzahl reifer Sporen.
Somit finden wir es überhaupt nicht "verwirrend", dass Du bei Deiner Aufsammlung
auch bereits reife Sporen gefunden hast ;-)
Die Größe der Fruchtkörper sagt also nicht so arg viel über deren Reife aus.
Ausnahmen bestätigen die Regel :-)

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo ihr Beiden,

Danke für den Hinweis. Ich glaube trotzdem nicht an A. aurantia. Ornament und Größe der Sporen, Standort der Frk. und ich schaue nachher nochmal rein in selbige, um nach Öltröpfchen zu suchen, die mir vorher nicht aufgefallen waren, sprechen m.M.n. gegen A. aurantia.

LG, Jens

Hier noch ein Foto aus Schweden von A. aurantia von vor Jahren:

[image]

Hallo Jens!

Hier noch ein Foto aus Schweden von A. aurantia von vor Jahren:

Also die Orangebecherlinge fangen ihr Wachstum schon recht winzig im Millimeterbereich an, die müssen nicht immer sehr groß sein.

Bevor du nach anderen Arten suchst, kontrolliere doch einfach mal die Sporenanhängsel. Ich wüsste jetzt so auf die Schnelle nicht, welche andere Art solche Anhängsel hat und da noch mitspielen kann.

Achso, zur weißen Außenseite noch, die bei deinen fehlte. Lass mal ein Stück der regennassen Apos abtrocknen!

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Bevor du nach anderen Arten suchst, kontrolliere doch einfach mal die
Sporenanhängsel. Ich wüsste jetzt so auf die Schnelle nicht, welche andere
Art solche Anhängsel hat und da noch mitspielen kann.

Der "schwarzrote Klumpen" liegt momentan noch zum Absporen abgedeckt auf einem Objektträger.
Nachher werde ich noch den Öltröpfchen suchen und die Anhängsel knipsen.
Die waren es ja zuerst, die mich auf Aleuria gebracht hatten...

Achso, zur weißen Außenseite noch, die bei deinen fehlte. Lass mal ein Stück
der regennassen Apos abtrocknen!

Werde ich selbsverständlich tun und auch darüber berichten.
Übrigens wüßte ich auch nicht, was es denn sonst sein könnte. Und da dann besonders wieder wegen der Größe bis 3 cm.

LG, Jens

Hallo Ingo,

Nachdem ich nochmal am Fundort war und leider nur noch Bruchstücke und ein wenige kleine Frks. fand, habe ich endlich mal die Endzellen mikroskopiert und siehe da: sehr kleine bräunliche Endzellen gefunden.
Zu meiner Entschuldigung: im trockenen Zustand wurde die Unterseite aber erst interessant. Härchen am Rand waren trotzdem nicht zu erkennen und natürlich auch weiterhin keine Öltröpfchen.

Lieben Dank für dein Miträtseln, obwohl so ganz glücklich bin ich mit Melastiza chateri wegen der sehr kurzen Randhaare nicht.
Gibt es noch ähnliche Melastiza?

hier noch eine Unteransicht.

Weiteres werde ich bei Dirks Posting zeigen.

[image]

hallo jens,

habe nicht den gesamten thread gelesen.
aber: bist du sicher, dass du keine haare übersehen hast und das eine melastiza ist?

schöne grüße in die heimat

dirk

Hallo Dirk,

du scheinst recht zu haben.
Randhaare in dem Sinne sind zwar keine zu sehen, aber im trocknen Zusatnd eine leicht bräunlich gestippte Unterseite (Lupe oder Auflicht), was sich bis zum Rand hochzieht.

Hier mal ein Foto der Endzellen:

Endzellen/Haare [95% • 6 • QPr • v • H2O(nat) ] = 31 - 46 - 61,5 x 9,5 - 13 - 17,5 µm

Ich habe nur einfache oder zweifach septierte gefunden. In PDS bis 5fach septiert und erheblich länger, bis 200 µm

Und immer noch war mein größter Frk 3 cm groß.

Lieben Gruß in den tiefen Osten, Flüchtling ;-)

[image]

Größe ca. 1,5cm.

Die Fusseln stammen alle von dem vergammelnden Kraut (hoffe ich...), in dessen Mitte die Frks wuchsen. Jedenfalls gehören sie nicht zum Pilz.

[image]

hallo jens,

hättest du diese aufnahme als erstes gezeigt, wäre wohl 20 beiträge nicht geschrieben worden und jeder sofort auf melastiza gekommen ;-) . die schorfig dunkle außenseite, wo sich die haare kaum vom exzipulum abheben, ist absolut gattungs-typisch. (im unterschied zu scutellinia hat melastiza übrigens immer apikal abgerundete haare ...).

beste grüße

dirk

Hallo Dirk,

zu meiner Entschuldigung:
Nach dem ersten Versuch mußte ich erstmal wieder los und ein paar sauberere Frks. besorgen und das Auflicht aufbauen und so weiter. Bei den nassen Frks. vom Anfang war die Aussenseite nicht besonders auffällig. Schau dir mal die Größe der Haare an, die sind kaum größer als große Sporen oder Basidien, um mal einen Größenvergleich aufzuzeigen. Eine Randbehaarung hatte ich mir wenigstens haarig vorgestellt. Auch wurde die Aussenseite erst beim Eintrocknen optisch sichtbar interessanter.

Trotzdem bin mit M. chateri nicht richtig glücklich. Wegen der max. Größe meiner
Aufsammlung und der sehr kurzen Haare.
Wenn du oder jemand mitlesender noch eine ähnliche Art kennt, würde ich mich über einen Hinweis freuen.

LG, Jens

hallo jens,

warum entschuldigen, das war gar nicht als kritik gemeint, eher verwunderung ...
was besseres als m. chateri (= cornubiensis Moravec = miniata Boudier) fällt mir bei der "unwarzigen" ornamentation nicht ein. ich bin mir aber fast sicher, wenn du den linken apothezienrand, den man auf deinem letzten bild sieht, unters mikro schmeißt, hast du locker haare bis 200 ;-)
leider habe ich zu melastiza auch nur einen schlüssel von häffner 1986. über neueres material würde ich mich auch sehr freuen! weiß jemand was?

schöne grüße

dirk

Frage nach Aleuria Schlüssel PIC

Noch das Hymenium PIC

Wohl keine Aleuria

Re: Wohl keine Aleuria PIC

Re: Wohl keine Aleuria

Re: Wohl keine Aleuria

Re: Wohl keine Aleuria

Re: Wohl keine Aleuria

Hinweis PIC

Re: Hinweis

ein schlechtes Bild der Aufsammlung PIC

Sporen im optischen Schnitt PIC

Re: Sporen im optischen Schnitt

Re: Sporen im optischen Schnitt

Re: Sporen im optischen Schnitt

Re: Sporen im optischen Schnitt

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel PIC

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel PIC

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel

ist wohl Melastiza PIC

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel

Re: Frage nach Aleuria Schlüssel PIC

Nochmal ein Frk. durch das Auflichtokular PIC

Re: Nochmal ein Frk. durch das Auflichtokular

Re: Nochmal ein Frk. durch das Auflichtokular

Re: Nochmal ein Frk. durch das Auflichtokular