Schlauchzitterling? *PIC*

Hallo miteinander!

Beim gestrigen Pilz-Spaziergang entdeckte ich dieses wabbelige, rundwulstige Gebilde auf einem toten Buchenast. Eigentlich tendiere ich zu Ascotremella faginea, dem Buchen-Schlauchzitterling.

Aber wenn ich im www goggle, so zeigt die eine Hälfte der Sites einen Pilz, der so aussieht wie "Meiner", die andere Hälfte einen lila-farbenen Pilz alá Ascocoryne sarcoides (NFF), während die Beschreibungen wiederum nur auf "Meinen" passen (und größtenteils identisch sind).

Wie ist Eure Meinung zu diesem Pilz?

Grüße - Rika

Hallo Rika!

Aber wenn ich im www goggle, so zeigt die eine Hälfte der Sites einen Pilz,
der so aussieht wie "Meiner", die andere Hälfte einen
lila-farbenen Pilz alá Ascocoryne sarcoides (NFF),

Da hast du recht, deiner passt aber!

VG Ingo W

Hallo Rika,

mich erinnert das irgendwie an Exidia plana.

LG, Gábor

Hallo Ingo,

Ascotremella faginea passt wohl doch besser.
Ein Blick ins Mikro würde ja reichen.

LG, Gábor

Hi Gabor!

Also, so unrecht hast du natürlich nicht.
Sagen wir mal so: ich habe mich von der Gesamtheit leiten lassen. Das wäre Violetttöne, keine sichtbaren Warzen, die Tendenz als Gesamt-Fruchtkörper nicht auf einer Höhenebene bleiben zu wollen, sondern mehr was fast kugelähnliches anzustreben und die Form der "Einzellappen", die ebenfalls mehr was kugeliges als was aneinandergepresst hirniges anzustreben.

Das jedes meiner "Argumente" einzeln für sich gesehen nicht viel taugt, mag man vielleicht an diesem Bild erkennen:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Exidia_glandulosa_74739.jpg&filetimesta...
Insgesamt gesehen wird es aber wahrscheinlich trotzdem bei dieser Art bleiben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Buchen-Schlauchzitterling.
Richig ist selbstverständlich, dass das Mikro schnell Klarheit schafft in diesem Fall.

Hallo an alle anderen!

Habt ihr eigentlich schon mal mitgekriegt, dass wikipedia mykologisch in den letzten 2 Jahren unheimlich aufgeholt hat? Da steht gar nicht mehr so viel pilziger Schrott, ist echt inzwischen zu gebrauchen!!

VG Ingo W

Hallo Gabór,

der Warzige Drüsling wächst ja an jeder Ecke. Ich habe ihn schon allen "Aggregat"-Zuständen gesehen, aber dieser hier ist mir zu glatt und prall-rund. Für mich hat die Hexenbutter immer einen Graustich in der (Braun-)Färbung, dieser hier tendiert zu einem Gelb-Braun.

Hier noch ein Ausschnitt, schau´ Dir mal die jungen, hellen Frk. links unten im Bild an. Könnten wir damit makroskopisch weiter kommen?

Grüße - Rika

Hallo Rika,
mich erinnert das irgendwie an Exidia plana .
LG, Gábor

Richig ist selbstverständlich, dass das Mikro schnell Klarheit schafft in
diesem Fall.

Hallo Ihr Beiden!

Könntet Ihr uns Mikro-Anfängern einen Tipp geben, was man wie unter dem scharfen Glas anschauen sollte? Wo finde ich bei diesen Dingern z.B. die Sporen?? Vielleicht kann ich ja Pilz-Kumpel Holger im Nachbardorf überreden, da mal genauer draufzuschauen; die event. Bestätigung von A.f. wäre es sicherlich wert.

Grüße - Rika

Hallo Ihr Beiden!
Könntet Ihr uns Mikro-Anfängern einen Tipp geben, was man wie unter dem
scharfen Glas anschauen sollte? Wo finde ich bei diesen Dingern z.B. die
Sporen?? Vielleicht kann ich ja Pilz-Kumpel Holger im Nachbardorf
überreden, da mal genauer draufzuschauen; die event. Bestätigung von A.f.
wäre es sicherlich wert.
Grüße - Rika

Hallo Rika!

Das ist ganz einfach! Ein winziges Stück der Oberfläche herausschneiden, ordentlich flach quetschen (Gelatine macht da Probleme!) und unterm Mikro anschauen. Irgendwo schwimmen dann Sporen rum, bei deinem Pilz sind es ellipsoide. Jetzt noch schauen, dass die in Asci (Schläuche) gebildet werden und zwar zu acht darin liegen, das wäre es dann schon.
Sollte wider Erwarten was anderes rauskommen, stehe ich dumm da. Wird aber wahrscheinlich nicht passieren.

VG Ingo W

Hi Rika & Holger,

für den Fall, dass ihr mikroskopiert: Wenn man Pech hat, ist der Frk. unreif, und man sieht dann soetwas (Konidiophoren):

Grüßle
Jürgen

Hallo und guten Tag Rika,

diese „Einzelfruchtkörper“ im Pulk zusammengefasst, haben abgesehen von der Farbe Ähnlichkeit mit Ascocoryne sarcoides wobei Ascotremella faginea und Neobulgaria pura var. foliacea m. E. nicht auszuschließen sind. Um dir das mikroskopieren bzw. die Bestimmungsarbeit etwas zu erleichtern füge ich Formblätter von A. sarcoides und A. faginea an.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

http://www.naturfoto-kontor.de

: Ich habe ihn schon allen "Aggregat"-Zuständen gesehen, aber dieser hier ist mir : zu glatt und prall-rund. Für mich hat die Hexenbutter immer einen Graustich in : der(Braun-)Färbung, dieser hier tendiert zu einem Gelb-Braun.
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Hi Rika,

wirklich in allen?
Ich frage nur, weil die Art jung doch ganz anders aussehen kann:

Daher kam auch meine Idee in dieser Richtung.
Nur wie ich schon an Ingo W. schrieb, passt mir jetzt Ascotremella (so rein optisch) nun doch besser.

Beim mikroskopieren kann es passieren, wie Jürgen schon schrieb, dass man unreife Frkp. erwischt.
Und bei Exidia kann es zumindest meiner Erfahrung nach passieren, dass man auch eine sterile Stelle des Pilzes erwischt und dann ebenfalls nixt sieht.
Außer ein Paar verirrten Sporen vielleicht...

LG, Gábor

Hallo Gabor!

Hi Rika,
wirklich in allen ?
Ich frage nur, weil die Art jung doch ganz anders aussehen kann:

Den Farbverlauf von Exidia plana (Warziger Drüsling) sehe ich von jung weiß/grau über braun zu oliv und schwarz.

Ob allerdings rechts das Bild tatsächlich Exidia plana zeigt, da bin ich mir etwas unsicher. Ist wohl nicht zufällig auch noch auf Linde gewachsen?

VG Ingo W

Hi Rika & Holger,
für den Fall, dass ihr mikroskopiert: Wenn man Pech hat, ist der Frk. unreif,
und man sieht dann soetwas (Konidiophoren):
Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen!

Du hast schon recht: wenn er unreif ist, sieht man sowas.
Ich halte das für ganz normale Zellen des Ectal-Excipulums.

So Konidiophoren sind eigentlich mehr was für sich zersetzende Fruchtkörper, denke ich.

VG Ingo W

Hallo´le,

dass das Mikro schnell Klarheit schafft in diesem Fall.

Tja, das ist bei A. fag. nicht sooo einfach:
- Die Art wächst vorzugsweise im Sommer. Gut, draussen ist grad auch sowas wie ein kühler Spätsommer.
- Dann hat A. fag. längsstreifige Sporen zu haben, was aber oft verdammt schwer zu sehen ist.
Am Besten, man versucht reife aber nicht zu turgeszente Asci von oben (draufsicht)einzusehen. Da sind dann die reifen(!) Sporen 7 - 10-eckig in der Draufsicht(!) zu sehen. In der Seitenansicht schwimmender Sporen sind das die "Längsstreifen". Hab leider grad kein Bild parat und auf Zotto´s DVD ist die Längsstreifigkeit der Sporen auch nicht klar ersichtlich.

Viel Glück beim Mikroskopieren dieser "polymorphen" Art.

Ciao,
Guy

: Ob allerdings rechts das Bild tatsächlich Exidia plana zeigt, da bin ich mir
[quote]etwas unsicher. Ist wohl nicht zufällig auch noch auf Linde gewachsen?[/quote]
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Hi Ingo,

das ist alles am selben Ast gewachsen und bildete auch Übergänge.
Es war Mitte März und Linde wuchs dort nicht.
Es war ein städtischer Wald mit Weide, Erle, Esche, evtl. auch noch Kirsche.
Mikroskopiert habe ich natürlich nicht jeden Gnubbel am Ast, zumal einiges auch noch unreif ausschaute.
Ich kann aber natürlich auch nicht gänzlich ausschließen, dass sich da noch eine zweite Art eingeschlichen hat.
Auf dem Einzelbild jedenfalls bin ich mir sehr sicher, dass das alles Exidia plana darstellt.

Das

Hi Ingo,

hier sind noch mal die zwei größeren Ausschnitte vom Ast, die ich noch fotografiert habe:


Das lässt sich leider alles nicht mehr nachvollziehen, ob da nicht doch noch eine zweite Art mit dabei war.
Aber auch schon auf dem ersten Bild sieht man ja, dass da zw. stumpf/glänzend, glatt/warzig, flach anliegend/kugelig aufgebläht, schwarz-gräulich/bräunlich-oliv und teilweise auch hirnartig gewunden bei Exidia plana ziemlich alles mit dabei ist.

LG, Gábor

Hallo Ingo,

Habt ihr eigentlich schon mal mitgekriegt, dass wikipedia mykologisch in den
letzten 2 Jahren unheimlich aufgeholt hat? Da steht gar nicht mehr so viel
pilziger Schrott, ist echt inzwischen zu gebrauchen!!

danke für das Kompliment. Dazu beigetragen hat das WikiProjekt Pilze ( http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Pilze ). Es ist übrigens jeder eingeladen dort mitzumachen.

Viele Grüße
Steffen

Hi Ingo,

dann hat diese unförmige Gallertmasse tatsächlich ein Ectal-Excipulum!? Interessant.

Grüßle
Jürgen

Hallo Gabor!

Das lässt sich leider alles nicht mehr nachvollziehen, ob da nicht doch noch
eine zweite Art mit dabei war.
Aber auch schon auf dem ersten Bild sieht man ja, dass da zw.
stumpf/glänzend, glatt/warzig, flach anliegend/kugelig aufgebläht,
schwarz-gräulich/bräunlich-oliv und teilweise auch hirnartig gewunden bei
Exidia plana ziemlich alles mit dabei ist.

Ja, bin wahrscheinlich immer zu skeptisch.
Mich hatten die einbräunenden, aus den Rindenschlitzen wachsenden und eher raupenförmigen Fruchtkörper mehr an Exidia thuretiana erinnert.

Nachdem auf dem Ast mit den hellen Fruchtkörpern das Erscheinungsbild und die Farbe überall am Substrat die gleiche ist, musste ich da einfach mal nachfragen.

VG Ingo W

Hi Ingo,

na vielleicht hast du aber auch recht mit deiner Skepsis und ich habe geschludert.
Vorsichtshalber tue ich die Bilder vom Astende mit den hellen Gnubbeln in die "unklar"-Schublade.

LG, Gábor

... an Alle, die hier mitgeschrieben haben!

Für mich heißt es jetzt erstmal abwarten, wann Holger, der frischgebackene Papa, Zeit fürs Mikro hat - und ob wir dann was rausfinden? Aber durch Eure vielfältgen Infos sollte das ja eigentlich klappen.

Bis dahin - Grüße - Rika

Hallo miteinander!

Heute = gestern war ich im Wald, um Pilze aus dem Schnee auszugraben... die Ascotremella (und einiges Anderes, u.a. sind die Austern und Samtfüßen schön nachgewachsen) habe ich tatsächlich wiedergefunden ... und Holger hat sie unters scharfe Glas gelegt: wir fanden mehrfach Schläuche mit 7 - 8 ellipischen Sporen drin! Die Außenhaut besteht aus langfaserigen Zellen, und wie heißen diese Flaschen? Habt Nachsicht mit mir Mikro-Greenhorn!

Damit ist Ascotremella faginea nun eindeutig gestätigt.

Auf dem Weg zum Ascotremella-Standort habe ich mir etliche Warzige Drüslinge nochmal zum Vergleich angeschaut. M.E. gibt es 3 deutliche makroskopische Unterscheidungsmerkmale:
(1) Die Oberfläche von A.f. ist glatt und hat keinerlei Warzen, dunkle Punkte o.ä.
(2) A.f. wächst aus einer zentralen Stelle heraus und kann ringsrum weiträumig abgehoben werden, während Exidia (plana) zeilige Anwuchsstellen hat
(3) Die innere Gallertmasse von A.f. ist sehr hell, leicht bräunlich, E.p. dagegen ist grau

Anbei noch zwei Fotos von heute, aufgenommen nächtens im Kunstlicht meiner Küche, das Papiertaschentuch als Unter-/Hintergrund ist leider nicht gerade der Bringer ... aber man kann deutlich die zentrale Anwuchsstelle und die Farbe der Gallertmasse erkennen.

Fk.-Ausschnitt:

Der Schlauchzitterling von unten mit zentraler Anwuchsstelle:

Grüße - Rika

... die Größe hab´ ich vergessen: der gesamte Fruchtförper hat einen Ø von ca. 6 cm.

VG - Rika