Unklare schwarze Mini-Becher *PIC*

Hallo zusammen,

mich beschleicht der Verdacht, dass ich während diverser Fächer und permanent am Kreide-Holen war -
danke Jesko, für den passenden Vergleich, auch für das Vergleichs-Mikro... ;)

Diesmal zweifle ich aber keineswegs an meiner Bestimmung, sondern bin sicher, dass ich alles durcheinander bringe.

Die Pilze fand ich gestern unter der Kirsche mit den Craterocolla-Pyknidien, an einem etwa 5 cm dicken, am Boden
liegenden und vorwiegend unberindeten Ast.

Die weißen Flocken dazwischen kamen vom gerade beginnenden Schneefall, soviel zum Ende des Winters...:

Was mir zuhause unterm Bino erst auffiel, sind die hellgrauen Apos rechts unten im Bild:

Ebenso diese nochmals weitaus kleineren schwarzen Knubbel, die einige Zentimeter abseits und auf der entgegengesetzten Astseite,
aber auch verstreut zwischen den schwarzen Bechern wachsen:

Vermutlich fing mein Chaos damit an, dass ich ohne makroskopische Idee versuchte, diese Kleinen Knubbel mit Ihren Konidiensporen
als Anamorphe den schwarzen Bechern zuzuordnen.
Dabei kam ich bei Encoelia fuckelii an, zu der u.a. die Sporen der schwarzen Becher aber nicht passen.
Erst dann fielen mir die einzelnen grauen Apos mit der etwas kleiigen Außenseite zwischen den schwarzen Becherrasen auf,
die evtl. wieder zur Encoelia passen könnten. Vielleicht sind die Grauen aber auch etwas Mollisia-artiges, keine Ahnung.

Jedenfalls erkenne ich bei beiden, grau und schwarz, keine IKI-Reaktion in den Asci.

Weitere Mikro-Infos habe ich noch nicht, die schwarzen sind außen recht hart und damit wieder schwierig für mich, dünne Präparate und Fotos
hin zu bekommen. Von den grauen sind nur noch wenige übrig, die will ich ohne bessere Idee nicht verschwenden.

Hier die Sporen der schwarzen Becher, 12-15x2,5-3µm, rechts freie Sporen vorwiegend mit 4 LBs, reif wohl 1-fach septiert:

Nachfolgend links die Sporen der grauen, ca. 5-8x1-1,5µm, rechts die Konidiensporen der schwarzen Knubbel um 3-3,5x1-1,5µm:

Mir platzt langsam der Kopf bei all den mir neuen Gattungs- und Artnamen, auf die ich seit gestern bei der Suche nach den vorliegenden Pilzen
gestoßen war... evtl. kann wieder jemand etwas Licht in mein Dunkel bringen, während ich mich gleich nochmal am Mikroskopieren versuche?

Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

kann wieder jemand etwas Licht in mein Dunkel bringen

Das Licht am Ende des Tunnels beginnt mit dem Satz: "Gehst du zum Weibe,so vergiss die Peitsche nicht!".

Viel Spass beim Googlen. Und "kollabiere" nicht bei der Arten-Suche.. ).

Ciao,
Guy

Hallo Guy,

mich inzwischen längst blödgegoogelt, kann ich Deinen Hinweisen nicht mehr folgen.

Ich glaube langsam daran, dass ich meine Ambition hinsichtlich Ascos sehr bald zu Grabe tragen, mich unter Monty Pythons Mönche mischen und mir
während der nächsten Exkursion nach jedem "Pie Iesu domine, dona eis requiem" anstelle eines Brettes ein Pilzkompendium an die Stirn hauen sollte...

Grüße
Klaas

Hallo Guy,

ich glaube, da bringst Du gerade zwei geistige (Un-)Größen des ausgehenden vorletzten Jahrhunderts durcheinander. Ich geb Dir mal ein "K". Und - wenn Du willst - auch eine Einladung zur gemeinsamen Exkursion nach Röcken unweit von Leipzig, wo Friedrichs Geburtshaus steht. Ich denke allerdings, dem wollten Otth bzw. Karsten keine Gattung widmen.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,

ich glaube, da bringst Du gerade zwei geistige (Un-)Größen des ausgehenden
vorletzten Jahrhunderts durcheinander. Ich geb Dir mal ein "K".

ja, die K-Zugabe hilft Klaas sicher nochmal weiter.

Und - wenn Du willst - auch eine Einladung zur gemeinsamen Exkursion nach
Röcken unweit von Leipzig, wo Friedrichs Geburtshaus steht.

tja, hier in der Gegend gibts auch sowas von einem grossen Denker: Das Geburtshaus von "Karl dem Kleinen" (Karl Marx, *1818 in Trier). Das gilt dann als Gegeneinladung ;).

Na Klaas, dämmerts? Wenn nicht, geb mal Wasser zu den "Apos" und lass das 20 Minuten einwirken..

Ciao,
Guy

Uff, ihr macht mich fertig und demoliert mein ohnehin schon selbstgeschundenes Ego noch weiter...
Herzlichen Dank für die Zaunpfähle!

"Nitschkia" also - von der ich zwar schon Mal gehört hatte, mich bislang aber erfolgreich um Kernpilze herumdrückend,
sowas noch nie "absichtlich" vor mir hatte.

Immerhin kam mir gerade beim Schnibbeln unterm Bino, während die Dinger zu allen Seiten davon zu springen versuchen,
selbst die Idee, die Teile mal vorab in Wasser aufzuweichen. Jedenfalls als Versuch, bevor ich mich wieder zornig in
Weitwurf übe. Da sie noch aufweichen, ich zum Mikroskopieren bzw. Fotografieren das Betriebssystem wechseln muss und
dann wieder erstmal "offline" bin, noch kurz die Info, dass mir die makroskopischen Innereien vorhin auch schon komisch
für ein "Apothecium" vorkamen. Zunächst wohl kugelig, vermutlich älter dann becherförmig mit Papille in der Mitte
zusammenfallend und innen mit Hohlraum. Beim Zupfen und Quetschen mit der Pinzette kommt eine weiße Masse zum Vorschein, was
dann wohl doch besser neben allem anderen zu "Perithecien" passt.

Wenn ich mal auf die Schnelle mit Zottos Daten vergleiche, käme viell. Nitschkia cupularis in Frage, zu der ich aber
erstmal weiter Infos suchen muss. Allein die Umrisse der Asci im Bild festzuhalten, scheint derzeit für mich unmöglich.

Genug gewässert, ab unters Mikro - danke Guy und Jesko für eure Hinweise!

Viele Grüße
Klaas

Wenn ich mal auf die Schnelle mit Zottos Daten vergleiche, käme viell.
Nitschkia cupularis in Frage, zu der ich aber

Nein Klass,

Dein Fund ist auch einem Botaniker zu Ehren benannt. Er lebte von 1794-1866 in England.

Gruß Peter

Hallo Peter,

N. grevillei hätte aber doch deutlich kleinere Sporen. Ich denke schon, dass das N. cupularis ist.

Schöne Grüße
Gernot

PS: Ist eigentlich der Inocybe-Artikel bei dir angekommen, um den du mich vor kurzem gefragt hast?

Nein Klass,
Dein Fund ist auch einem Botaniker zu Ehren benannt. Er lebte von 1794-1866
in England.
Gruß Peter

Hallo Peter,
N. grevillei hätte aber doch deutlich kleinere Sporen. Ich denke schon, dass
das N. cupularis ist.
Schöne Grüße
Gernot
PS: Ist eigentlich der Inocybe-Artikel bei dir angekommen, um den du mich vor
kurzem gefragt hast?

Sorry, ich habe 5-8x1-1,5µm,gelesen, aber dass waren ja die anderen Konidien.
Dann wird es schon N. cupularis sein.

Wenn dieses Forum nicht so veraltet wäre, könnte ich einen Schlüssel anhängen.

PS: Ja, aber ich habe dir doch gedankt, oder nicht? Dann sage ich jetzt Danke.

Schlüssel der europäischen Arten der Gattungen Nitschkia und Acanthonitschkea (inkl. Niesslia exilis)P. Welt 2010

1. Asci vielsporig (polysporisch) N. broomeana
1* Asci achtsporig 2
2. FK auf dem Stroma von Nectria spec. wachsend N. parasitans
2* FK nicht auf dem Stroma von Nectria wachsend 3
3. FK mit Borsten an den Wänden 4
3* FK ohne Borsten an den Perithecienwänden 5
4. Borsten 8-20 µm, Sporen (7-)10-16 x 3-4 µm N. brevispina
4* FK auf einem weißen Subiculum, Borsten (40-) 45-60 µm, Sporen 5-9 x 1,5-2 µm Niesslia exilis
5. FK auf einen Subiculum mit braunen Borsten (Bristle) wachsend A. tristis
5* FK nicht auf einen Subiculum wachsend 6
6. Sporen in der Mehrzahl 10 µm lang 8
7. Sporen bis 2,5 µm breit, ellipsoid, mit feinen Querseptum N. grevillei
7* Sporen 3,5 – 5 breit, ovoid bis ellipsoid oder fast nierenförmig, ohne Querseptum N. confertula
8 Sporen schmaler als 3 µm, subzylindrisch N. cupularis
8* Sporen breiter als 3 µm, spindelförmig und oft mit Querseptum N. collapsa

Hallo Peter und Gernot,

auch euch vielen Dank für die Hinweise!

Meine Fingerspitzen tragen inzwischen alle Farben meines Färbemittelchen-Arsenals,
aussagefähige Bilder der Fruchtschicht bekomme ich aber nicht zustande.
Wenn ich jetzt nach Peters Schlüssel gehe, hüpfe ich von 1* zu 2*, von da aus direkt
zu 3* ("ohne Borsten") und muss bei 5 stoppen:

5. FK auf einen Subiculum mit braunen Borsten (Bristle) wachsend - Acanthonitschkea tristis

Die Versuche, durchs Bino zu Fotografieren, habe ich aufgegeben, da kommt bei mir im Moment nichts raus.
Wenn ich nun Bilder im Netz vergleiche, passen diese hier besonders gut:

http://www.pilzkunde-ruhr.de/big_ascos/acanthonitschkea_tristis.jpg
http://jlcheype.free.fr/images/Ascomycetes/Acanthonitschkea_tristis.jpg

Aus meinen Makroaufzeichnungen:
"Auf einem schwarzen "Stroma" wachsend, bis ca. 0,5- 1 mm lange, spitze "Haare" direkt und vom Grund des FK
kreisförmig und aufwärts wachsend, auf dem entrindeten Holz weitaus längere, "aderig" verbunden erscheinende
Hyphen, entweder in einer Lage direkt dem Holz aufliegend, oder in mehreren Schichten übereinander verflochten
und dadurch eine Art Filz bildend."
Die Hyphen sind unterm Mikro schwarz-braun, bis etwa 6µm dick, dickwandig (ca. 0,75-1µm) und etwa alle 40-60µm
septiert. Die Gesamtlänge konnte ich nicht ermitteln.

Wenn das diese Art sein sollte, komme ich mit den Sporenangaben von "6-9 µm lang" aber nicht zurecht.
So oft kann ich mich nicht vermessen haben, oder doch? Nein, die Länge von 12-15µm sollte stimmen!
Die Asci konnte ich kaum erkennen, ich schätze ein Maß um 50x10µm.

Wenn ich die Borsten an den Wänden als "Subikulum" fehlgedeutet habe, käme nach Deinem Schlüssel und Ellis
noch Nitschkia brevispina in Frage, wobei ich die im Ellis genannten Substrat für eher unwahrscheinlich halte -
was aber, wie man inzwischen weiß, nichts zu bedeuten hat...

Kurzum, zu dieser mir neuen Gattung weiß ich nichts Genaues zu sagen, selbst nach einem WE, an dem ich mich mit
nichts anderem beschäftigt habe...

Viele Grüße
Klaas

1. Asci vielsporig (polysporisch) N. broomeana
1* Asci achtsporig 2
2. FK auf dem Stroma von Nectria spec. wachsend N. parasitans
2* FK nicht auf dem Stroma von Nectria wachsend 3
3. FK mit Borsten an den Wänden 4
3* FK ohne Borsten an den Perithecienwänden 5
4. Borsten 8-20 µm, Sporen (7-)10-16 x 3-4 µm N. brevispina
4* FK auf einem weißen Subiculum, Borsten (40-) 45-60 µm, Sporen 5-9 x 1,5-2
µm Niesslia exilis
5. FK auf einen Subiculum mit braunen Borsten (Bristle) wachsend A. tristis
5* FK nicht auf einen Subiculum wachsend 6
6. Sporen in der Mehrzahl 10 µm lang 8
7. Sporen bis 2,5 µm breit, ellipsoid, mit feinen Querseptum N. grevillei
7* Sporen 3,5 – 5 breit, ovoid bis ellipsoid oder fast nierenförmig, ohne
Querseptum N. confertula
8 Sporen schmaler als 3 µm, subzylindrisch N. cupularis
8* Sporen breiter als 3 µm, spindelförmig und oft mit Querseptum N. collapsa

Ja Klaas, mit Pyrenos kann man sich die Zeit vertreiben. Die Asci sind wirklich schwer zusehen. Die Borsten können schon vorhanden sein aber nicht an der Wand sondern nur am Fuß. Für N. brevispina wären die Borsten aber zu lang und auch die Sporen zu schmal. Ich denke schon an N. cupularis, auch wenn da ein Subiculum vorhanden ist, was nicht sein dürfte. Auch bei Acanthonitschkea (zweites verlinktes Foto zeigt die Art sehr schön) kann es nicht sein, da die Sporen viel kleiner sind.

Gruß Peter

Hallo Peter,

die Borsten entspringen nach erneuter Betrachtung definitiv nur dem "Fuß", Deine Aussage
(zusammen mit Deinem und anderen gefundenen Schlüsseln), dass da kein Subikulum sein dürfte,
verunsichert mich aber zu sehr, als dass ich (erstmalig einen Pyreno untersuchend), den Fund ohne
mein "Standard-cf." ablegen wollte.

Besten Dank für die Hilfe und viele Grüße,
Klaas