Noch einer aus der Rednitz-Au *PIC*

... den ich für einen Harzporling halte und zu dem ich gerne Eure Meinung wissen würde.

Diese Porlingsansammlung befindet sich auf einer stehenden, alter toten Pappel. (Im unteren Stammbereich wachsen noch einige große Lackporlinge, wohl Ganoderma applanatum.) Von oben betrachtet, sehen diese Frk. m.E. klar nach Ischnoderma resinosum , Syn. I. benzoinum aus. GERHARDT unterscheidet nach Substrat Nadel- vs. Laubholz und *), während KRINGLSTEINER in GroPiBaWü beide zusammenwirft. Meiner Erfahrung nach werden die Frk. auf Nadelholz deutlich größer - Hutbreite > 15 cm, während sie auf Laubholz (dies wäre aber auch erst mein 2. Fund) kleiner - Hutbreie < 10 cm sind. *) Sporen von I.b. 5-6 x 2-2,5 und von I.r. 5,5-8 x 1,5-2 also etwas schlanker. Glaubt Ihr an einen Unterschied?

Aus meinen alten, trocknen Schlappen kamen nach 24 Std. keine Sporen mehr raus.

Wie denkt Ihr über meinen Fund? Wie häufig findet Ihr Harzporlinge auf Laubholz?

Grüße - Rika

Hallo Rika,

ich halte Deinen Porling für den Erlen-Schillerporling Inonotus radiatus. Das passt auch sehr gut zum Substrat Erle. An Pappel mag ich nicht so recht glauben.

Den Laubholzharzporling kenne ich nur von Walkenried und aus dem Bodetal im Harz. Den Schwarzgebänderten Harzporling auf Nadelholz kenne ich auch hier aus dem Pfälzer Wald. Im Vergleich werden die Laubholzharzporling aber größer, zumindest das was ich bisher gesehen habe. Der Laubholzharzporling hat von der Statur eher was von nem Flachen Lackporling, nur daß er gerne noch etwas am Substrat herabläuft. Ich hab ihn im Bodetal am entsprechen schräg liegenden Substrat auch schon über einen großes Stück resupinat mit nur einem kleinen Hut wachsen sehen. Den Schwarzgebänderten dagegen habe ich auf der Unterseite eines herausgerissenen Stumpfs/Strunks Hutbilden gefunden. Die Hüte hatten eine nur kleine Anwachsstelle und erweiterten sich dann nach unten glockenförmig.

Ich häng Dir mal nen Laubholzharzporing mittleren Alters aus Walkenried an. Substrat war ein Buchestumpf; Durchmesser gut 30 cm, der Pilz nicht der Stumpf . Auffallenden sind die auch im Alter hell bleibenden Poren.

Gruß Joschi

Hallo Rika,

hier noch ein junger Schwarzgebänderter. Mit dem Alter werden die Poren aber schön dunkel - tabakbraun. Substrat war ein kleiner Kiefernstumpf; Hutdurchmesser rund 12 cm.

Gruß Joschi

Hallo Joschi,

merci erstmal!

Zum Schillerporling:
Am Boden um diesen Baum fand ich in erster Linie die herzförmigen Blätter, die ich der Pappel zuordnen würde. Ich habe versucht, den gesamten Baum zu fotografieren, was bei dem trüben Licht zu Beginn der Dämmerung nur zu einem (sau-)mäßigen Ergebnis führte. Trotzdem kann man erkennen, dass er ziemlich hoch und wenig verzweigt ist. Schau´ selbst:

An unserem Pilzstammtisch hatte ich einen dieser vertrockneten Fruchtkörper gezeigt: nur Einer meinte, es könne vielleicht ein Schillerporling sein, mind. 5 Andere tippten auf Harzporling. Aber alle waren ob der großen Anzahl von Frk. irritiert. Inonotus radiatus habe ich gerade ein wenig gegoogelt und mir diverse Bilder angesehen: da gibt es schon etliche Frk. mit deutlicher Bänderung - kann also schon sein. Ich habe den alten Frk. mal aufgebrochen: die Trama ist in diesem Zustand fuchsig braun und sternförmig fasrig zur Anwuchsstelle hin. Hilft das weiter? Und was denkst Du über das Substrat?

Nun zum Harzporling:
Deiner Antwort entnehme ich, dass Du durchaus zwischen Schwarzgebänderten und Laubholz-Harzporling unterscheidest. Hier mal ein paar Bilder von meinen Ischnoderma-Funden, die ersten zwei Fotos stammen eindeutig von einem Nadelholz, bei die nächsten beiden Fotos (Abstand 2 Wochen) bin ich mir über das Substrat nicht sicher, könnte eine Buche sein.

Wie ist Deine Einschätzung zu diesen Pilzen? Kennst Du rote Guttationströpfchen auch vom Schwarzgebänderten?
Es dürfen sich aber auch alle anderen Forumsleser angesprochen fühlen

Grüße - Rika

Hallo Rika,
hier noch ein junger Schwarzgebänderter. Mit dem Alter werden die Poren aber
schön dunkel - tabakbraun. Substrat war ein kleiner Kiefernstumpf;
Hutdurchmesser rund 12 cm.
Gruß Joschi

Hallo Rika,
Erlen haben zwar keine herzfoermigen Blaetter, aber dennoch sind das Erlen neben dem Abgestorbenen. Was rechts im Bild reinragt ist keine Erle...vielleicht ne Pappel.

LG Christoph

Hallo Rika,

...herzförmigen Blätter,...

die Blätter werden Dir bei dem Baum eh nichts mehr helfen. Der ist schon vor längerer Zeit eingegangen. Falls diese hier für Dich schon Herzformig sind, dann gehören sie zu den Erlen im Hintergrund. Für mich sah und sieht die Rinde einfach nach Erle aus. Der ganze Baum, auch wenn er etwas arg krumm gewachsen ist würde mich vorallem mit seinen "Knubbeln" im mittleren Bereich in meiner Meinung bestärken. Aber wie immer keine Fressfreigabe nach Foto.

Ich habe den alten Frk. mal aufgebrochen: die Trama ist in diesem Zustand fuchsig braun und sternförmig fasrig zur Anwuchsstelle hin.

Dazu müsste ich Meine Proben erst mal durchschneiden.
Was mir für Deinen vermeintlichen Harzporling nicht gefällt ist: 1. das reihige fruktifizieren über weite Strecke den Stamm hoch; 2. die nur wenig abstehenden Fruchkörper, sprich schmal in die Länge gezogen; 3. der sehr dünn (spitz) auslaufende und fransig eingerissene Hutrand und 4. die typischen "schillernden Poren".

Deiner Antwort entnehme ich, dass Du durchaus zwischen Schwarzgebänderten und Laubholz-Harzporling unterscheidest.

Der Harzi hat mir den Laubholzharzporling im Harz gezeigt. Nach seiner Meinung sind es zwei Arten, was ich aus meinen bisherigen Beobachtungen nachvollziehen kann.

Deine ersten beiden Fotos zeigen für mich typische Schwarzgebänderte. Bis zum Rand schöne braune Hüte mit dunkleren bis Schwarzen Zonen; annähernd halbrunde Konsolen; Hutrand relativ dünn und gewellt / eingekerbt (aber nicht durch Störung) und die irgendwie samtigere / filzigere Hutoberfläche.

Bei den letzten beiden Fotos würde ich zum Laubholzharzporling tendieren. Die Fruchtkörper sehen dicker und robuster aus, aber nicht nur wegen des verkrüppelten Wuchses. Die insgesammt hellere und weniger samtige Erscheinung und der geradere / glattere und dickere Hutrand. Das Substrat würde ich dem Foto nach auch für Buche halten.

Die Gutationstropfen sind mir bisher mit einer Außnahme nur beim Laubholzharzporling begegnet. Wenn Du Dir meinen Schwarzgebänderten mal genauer ansiehst, wirst Du unten am Ende einer eingewachsenen Nadel einen roten Fleck erkennen. Leider im unscharfen Bereich. Damals hatte ich den nicht sofort mit dem Pilz in Verbindung gebracht, aber ich halte diesen für einen herabgelaufenen und eintrocknenden Gutationstropfen. Aber das wäre dann nur ein Tropfen gewesen. Die in Walkenried 2011 sahen aber so wie auf dem Foto unten aus. Der war auch noch sehr jung und sieht schon recht verschieden zu meinem Schwarzgebänderten aus. Die Farben sind mir auf dem Foto aber nicht gut geraten.

Soweit mein bescheidenes Wissen.

Gruß Joschi

Hallo Joschi,

das am Boden waren schon eindeutig Pappelblätter. Aber Du hast natürlich Recht, dass diese Blätter nix mit dem toten Baum zu tun haben ;-D

Nach Euren Antworten denke ich nun auch, dass es sich um eine tote Erle mit den entsprechend zugehörigen Erlen-Schillerporlingen handelt.

Die meisten holzigen Baum-Porlinge sind mir nachwievor ein Rätsel - da muss ich noch viel lernen, vor allem bei Schiller-, Feuer- und Zunderschwämmen. Was speziell die Schillerporlinge betrifft, so kann ich da nirgends ein Schillern in den Poren entdecken. Das ging mir auch mit frischen Exemplaren so, die mir fachkundige Zeitgenossen schon des öfteren unter die Nase gehalten hatten. Immerhin erkenne ich inzwischen die meisten Trameten-Arten - zumindest wenn sie halbwegs erwachsen sind, die Lackporlinge als Gattung, natürlich den Rotrandigen Baumschwamm/Fichtenporling, Schwefelporling, Wirrlinge und andere auffällige Arten... Kann nur besser werden.

Nochmal vielen Dank für Eure Nachhilfe!

Grüße - Rika

Hi Rika,

"An unserem Pilzstammtisch hatte ich einen dieser vertrockneten Fruchtkörper gezeigt: nur Einer meinte, es könne vielleicht ein Schillerporling sein, mind. 5 Andere tippten auf Harzporling."

Da sieht man mal wieder: Mehrheitsentscheidungen sollte man nicht so viel beimessen Aaaber: "Alte Schlappen", die aus dem "Kontext" gerissen wurden - Du hattes beim Stammtisch nur ein Fragment dabei - sind wirklich kaum sicher zu bestimmen.

Hier mal ein Foto eines lebenden, frischen Erlen-Schillerporlings, der seinem Namen gerecht wird (anbei noch die Sporen. Findest Du Erlen-Schillerporlinge, die nicht so aussehen, sind es entweder keine Erlen-Schillerporlinge, oder Mumien

Hallo Rika,
schau mal hier, ein Erlen-Schillerporling, den ich 2009 gefunden habe:

Beitrag 156809

Liebe Grüße
Roswitha

Lieber Jürgen,

es handelte sich nicht um ein Fragment, sondern um einen kompletten Fruchtkörper, und zur Ergänzung zeigte ich die Standortfotos! Sonst hätte ja auch kaum Irritaion über die zahlreichen Frk. aufkommen konnen... Weil ich mir schon vor Ort über die Bestimmung nicht sicher war (die Bänderung hat mich eben an Ischnoderma erinnert, die ich aber nicht im Auwald sondern eher auf Buche erwarte), habe ich ausführlich fotografiert + den Frk. samt Fotos zum Stammtisch mitgenommen.

Dein Foto zeigt einen Frk. im besten Teenager-Alter, würde ich mal sagen, gerade geschlechtsreif geworden

Grüße - Rika

Hi Rika,
"An unserem Pilzstammtisch hatte ich einen dieser vertrockneten
Fruchtkörper gezeigt: nur Einer meinte, es könne vielleicht ein
Schillerporling sein, mind. 5 Andere tippten auf Harzporling."
Da sieht man mal wieder: Mehrheitsentscheidungen sollte man nicht so viel
beimessen Aaaber: "Alte Schlappen", die aus dem
"Kontext" gerissen wurden - Du hattes beim Stammtisch nur ein
Fragment dabei - sind wirklich kaum sicher zu bestimmen.
Hier mal ein Foto eines lebenden, frischen Erlen-Schillerporlings, der seinem
Namen gerecht wird (anbei noch die Sporen. Findest Du
Erlen-Schillerporlinge, die nicht so aussehen, sind es entweder keine
Erlen-Schillerporlinge, oder Mumien

Hallo Roswitha,

danke für Deinen Link zu Deinen Bildern! Vor allem der Schnitt durch den Frk. war für mich sehr aufschlussreich - das passt 1:1 zu Meinem.

Grüße - Rika

Hallo Rika,
schau mal hier, ein Erlen-Schillerporling, den ich 2009 gefunden habe:
Beitrag 156809
Liebe Grüße
Roswitha