Bestimmungshilfe - dunkelgrauer Ritterling *PIC*

Hallo an Alle,

eigentlich flüchte ich immer vor grauen bis dunkelgrauen Ritterlingen, aber bei diesen am Donnerstag gefundenen Exemplaren hoffte ich dann doch auf eine mögliche Bestimmung.
Die abgebildeten Exemplare wuchsen in der Ammerseeregion auf basischem Boden, kein Nadelbaum weit und breit, aber Buche , Eiche und evtl. Birke kann ich anbieten.
Die Stielbasis verfärbte sich wie auch der Rest des Pilzes bis heute abend nicht. Der Stiel hat vereinzelt ganz kleine schwärzliche Schüppchen. Die Lamellenschneiden sind schwarz gepunktet.
Der Geschmack ist mild, der Geruch weder auffallend mehlig noch nach schwarzem Pfeffer, allenfalls heute könnte eine kleine Ammoniakkomponente dabei gewesen sein.
Die Sporen sind ca. 6 * 4,7 µm groß, breitelliptisch mit einem großen Tropfen, was zu T. T. atrosquamosum passen würde. Ich lande im Gröger bei T. atrosquamosum, wenn ich den fehlenden pfeffrigen Geruch vergesse. Die Beschreibung von Ludwig (Band 3) passt auch wieder bis auf den Geruch. Im Forum gabs schon 2011 mal eine Diskussion bzgl. T. atrosquamosus/squarrulosus s. hier Beitrag 212957 und hier Beitrag 212979. Es wurde die Hypothese vertreten, dass T. squarrulosus nach Pfeffer riecht und auf sauren Böden vorkommt, während T. atrosquamosus nach Mehl riecht und auf basischen Böden vorkommt. Das würde ja evtl. zu meinem Pilz passsen. Was denkt ihr darüber?

liebe Grüße und danke

Birgit

Servus Birgit,

auch wenn ich den noch nicht so büschelig-verwachsen gesehen habe, halte ich das für T. atrosquamosum. Ich kenne die Art aus den Kalkbuchenwäldern im Regensburger Umland. Anbei noch ein Ausschnitt aus einem Foto.

Gruß

Helmut

Hallo Helmut,

auch wenn ich den noch nicht so büschelig-verwachsen gesehen habe, halte ich
das für T. atrosquamosum. Ich kenne die Art aus den Kalkbuchenwäldern im
Regensburger Umland. Anbei noch ein Ausschnitt aus einem Foto.

vielen Dank für Deine Bestätigung. Dieses filzig-wuschelige am Hutrand wie bei Deinen Fotos und denen aus Georgs Galerie haben dann wohl nur die jungen Fruchtkörper.

liebe Grüße

Birgit

Servus Helmut und Birgit,

laut der neuen Tricholoma-Arbeit der Skandinavier (Fungi of Northern Europe 4) hat T. atrosquamosum einen weißen Stiel mit höchstens dezenten schwarzen Punkten, keinen Pfeffergeruch und einen maximal filzigen Hutrand. Kräftige Kollektionen von T. squarrulosum wurden demnach häufig als T. atrosquamosum fehlinterpretiert. Außerdem scheint T. atrosquamosum in unseren Breiten vor allem bei Fichte zu wachsen.

Bei Birgits Kollektion ist es schwer zu sehen, aber die von Helmut mit dem doch eher grauen Stiel und dem wollig-filzigen Hutrand dürften nach dieser Interpretation wohl eher zu T. squarrulosum gehören. Welchen Geruch hast du dir denn dazu notiert, Helmut?

Zum Vergleich hänge ich mal zwei Fotos von T. atrosquamosum aus dem Kalknadelwald (Klais) an.

Beste Grüße
Hias

Servus Hias,

laut der neuen Tricholoma-Arbeit der Skandinavier (Fungi of Northern Europe
4) hat T. atrosquamosum einen weißen Stiel mit höchstens dezenten
schwarzen Punkten, keinen Pfeffergeruch und einen maximal filzigen
Hutrand. Kräftige Kollektionen von T. squarrulosum wurden demnach häufig
als T. atrosquamosum fehlinterpretiert. Außerdem scheint T. atrosquamosum
in unseren Breiten vor allem bei Fichte zu wachsen

Danke für deine Informationen. Meine Pilze wuchsen natürlich fernab von allen Nadelbäumen, da waren sicher nur Laubbäume zu finden.

Bei Birgits Kollektion ist es schwer zu sehen, aber die von Helmut mit dem
doch eher grauen Stiel und dem wollig-filzigen Hutrand dürften nach dieser
Interpretation wohl eher zu T. squarrulosum gehören.

Der Stiel hatte wenige ganz feine schwarze Schüppchen, ich hab eben gerade nochmal nachgeschaut, die liegen noch bei mir im Kühlschrank. Aber ich hab grad eben einen kleinen Schock erlebt, die Lamellen scheinen jetzt nach 3 Tagen im Kühlschrank vom Rand her zu röten, ich schau mir das morgen bei Tageslicht noch mal genauer an. Womöglich könnte das dann doch T. orirubens sein? Vielleicht kann man ja graue Ritterlinge nur dann bestimmen, wenn man sie mindestens drei Tage im Kühlschrank aufbewahrt .

liebe Grüße

Birgit