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Trichterling (?) auf Brandstelle *PIC*

Birgit, (vor 4744 Tagen)

Hallo,

am Freitag fand ich folgenden trichterlingsartigen Pilz am Rand einer alten Brandstelle in einer aufgelassenen Kiesgrube. Es gibt dort etwas tiefer gelegen einen kleinen See, offensichtlich treffen sich da Menschen, die gerne ein Lagerfeuer machen. Der Boden besteht noch immer nur aus Kies ohne Humus.
Am Fundort konnte ich von diesen Pilzen keine Fotos mehr machen, weils schon ziemlich dunkel war.
Die Sporen sind hyalin, glatt, dünnwandig, ellipsoid bis oval. Ihr Inhalt besteht aus kleinen Tröpfchen, bisweilen ist auch einmal ein größeres Tröpfchen dabei. Die Sporen sind weder amyloid noch dextrinoid. Die Größe beträgt ca. 10,0 * 7,2 µm, Q ~ 1,4. Ich habe weder irgendwelche Zystiden noch Schnallen gefunden.
Die Hüte der Pilze waren feucht dunkelbraun, inzwischen sind sie stark ausgeblasst. Ich konnte keinen Geruch feststellen. Die beiden großen Pilze haben einen Hutdurchmesser von 2,5 cm.
Ich denke, es könnte sich ja vielleicht um Trichterlinge handeln, da fand ich aber keinen Kandidaten mit so großen Sporen.

Vielleicht fällt Euch ja was dazu ein. Ich habe den Eindruck, es könnte was ganz Banales sein und ich habe nur gerade ein Brett vorm Kopf.

Vielen Dank im Voraus

Birgit

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von oben *PIC*

Birgit, (vor 4744 Tagen) @ Birgit

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Re: von oben

Heinz Ebert ⌂, (vor 4744 Tagen) @ Birgit

Hallo Birgit,

Du hast nichts zur Sporenoberfläche geschrieben. Waren sie glatt oder ornamentiert?
Beste Grüße, Heinz Ebert

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Re: von oben

Birgit, (vor 4744 Tagen) @ Heinz Ebert

Hallo Heinz,

die Sporen sind glatt.

herzliche Grüße

Birgit

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Re: von oben

Heinz Ebert ⌂, (vor 4744 Tagen) @ Heinz Ebert

SCHAU IN DEIN EMAIL-postfach.

Hallo Birgit,
Du hast nichts zur Sporenoberfläche geschrieben. Waren sie glatt oder
ornamentiert?
Beste Grüße, Heinz Ebert

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Re: Trichterling (?) auf Brandstelle

interhias ⌂, (vor 4744 Tagen) @ Birgit

Servus Birgit,

Trichterlinge haben normalerweise schon Schnallen. So rein makroskopisch hätte ich spontan an Gabeltrichterlinge gedacht, du schreibst aber, dass die Sporen inamyloid sind, dann ist's wohl doch was anderes.

Grüße
Hias

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Re: Trichterling (?) auf Brandstelle

Rudi, (vor 4744 Tagen) @ Birgit

Hallo Birgit

könnt es vielleicht Pseudoclitocybe sein? z.B. expallens?

LG Rudi

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Re: Trichterling (?) auf Brandstelle

Der Juergen, (vor 4744 Tagen) @ Birgit

Hi Birgit,

mir fällt auch nur Ps. expallens ein. Bei meinen frischen Kollektionen war die Amyloidität nicht sehr ausgeprägt - also ich würde da schwach amyloid dazu sagen. Mikroskopier doch mal die Huttrama (Radialschnitt).

Grüßle
Jürgen

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Re: Trichterling (?) auf Brandstelle

Peter S., (vor 4744 Tagen) @ Birgit

Wenn auch ein bisschen blass, aber das wird trotzdem Myxomphalia maura sein.
Der ist auf Brandstellen abonniert.

Beste Grüße - Peter

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Sammelantwort *PIC*

Birgit, (vor 4744 Tagen) @ Birgit

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für Eure Hilfe.

die Ähnlichkeit mit Pseudoclitocybe war mir auch aufgefallen. Deswegen habe ich die Sporen ja auch in Melzer mikroskopiert.
P. cyathiformis scheidet natürlich schon wegen der gerade angewachsenen Lamellen aus. P. expallens kenne ich glaube ich ziemlich gut, da gabs vor kurzer Zeit mal einen kleinen Artikel im Tintling ;-). Die Lamellen von P. expallens sind weiter entfernt, stark anastomisierend und generell etwas dicker. Bei den jetzt gefundenen Pilzen hab ich selbst unter der Stereolupe kaum zwischen die Lamellen gucken können und habe auch keine Anastomosen gefunden. Ich hab mal ein Lamellenbild von P. expallens angehängt.
Lieber Jürgen, verrätst du mir, was ich bei einem Radialschnitt der Huthaut sehen könnte? Letztes Jahr hatten wir uns mal über P. expallens ausgetauscht, da gings aber um verzweigte Hyphen in der Huttrama.

Da Eure Hinweise nun aber so massiv in Richtung P. expallens gingen, habe ich doch noch ein Lamellenfragment ca. 2 h in Melzer eingeweicht. Und siehe da, plöztzlich gab es ca. 20-30% amyloide Sporen. Interessant war, dass die kleinen Tröpfchen in den amyloiden Sporen erhalten blieben, allerdings waren diese Sporen sehr oft deformiert, es sah aus, als ob sie auseinanderbrechen bzw. ein Teil der Sporenwand sich auflösen würde. Die Sporen, die von Melzer nur gelbbraun gefärbt wurden verloren den tröpfchenförmigen Inhalt und waren nur einheitlich von Melzer gefärbt.
Also wirds wohl doch trotz meiner immer noch bestehenden Bauchschmerzen auf P. expallens herauslaufen. Der mags dann aber wirklich extrem mager, dort gibts kein Krümelchen Humus zwischen den Steinen.

Lieber Hias, ich wusste bis dato tatsächlich nicht, dass alle Trichterlinge Schnallen haben, danke für den Tipp.

Heinz, danke schön für die Post, ich kanns sicher noch brauchen.

Peter, Myxomphalia maura hatte ich heute auch schon mal in Erwägung gezogen aber wegen der stark glänzenden Hutoberfläche wieder verworfen. Zusätzlich sollten die Sporen dann stark amyloid sein.

liebe Grüße

Birgit

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Re: Sammelantwort

Der Juergen, (vor 4743 Tagen) @ Birgit

Liebe Birgit,

Lieber Jürgen, verrätst du mir, was ich bei einem Radialschnitt der Huthaut
sehen könnte? Letztes Jahr hatten wir uns mal über P. expallens
ausgetauscht, da gings aber um verzweigte Hyphen in der Huttrama.

Genau, hier kann man sich das auch nochmal angucken:

Ps. expallens

Grüßle
Jürgen

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Re: Sammelantwort

Birgit, (vor 4742 Tagen) @ Der Juergen

Lieber Jürgen,

danke für den Hinweis. Das hatte ich ganz vergessen. Vielleicht probier ichs ja doch noch mit dem Radialschnitt. Ich wüßte nur gar zu gerne, wie die lichtbrechenden Hyphen bei P. cyathiformis aussehen. Du hast doch nicht zufällig vielleicht auch noch P. cyathiformis mikroskopiert? ;-)

Birgit

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Re: Sammelantwort

Der Juergen, (vor 4741 Tagen) @ Birgit

Liebe Birgit,

lichtbrechenden Hyphen bei P. cyathiformis aussehen. Du hast doch nicht
zufällig vielleicht auch noch P. cyathiformis mikroskopiert? ;-)

Leider nein. Ich hab nur Sporenbilder von P. cyathiformis. Es stehen derzeit aber noch ein paar im Wald rum, mal schauen ob ich dazu komme. Würde mich auch interessieren.

Grüßle
Jürgen