Octospora - ein Bestimmungsversuch... *PIC*

hallo klaas,

also rein von den sporen her, wäre ich fast sicher, dass es sich bei deinen aufsammlungen um o. gemmicola (1. sporen) und o. axillaris (2. sporen handelt). bei den moosen halte ich mich mal vornehm zurück ...
ich würde die moose in jedem fall immer von einem spezialisten abklären lassen.

lg

dirk

Hallo Klaas,
auf Deinem Gesamtübersichtsfoto sind Moose aus den Gattungen Bryum und Barbula zu sehen, aber das hilft leider auch nicht unbedingt weiter, wenn alles so zusammen und durcheinander wächst.
Vorgehensweise wäre jetzt, zu untersuchen, welcher Apo mit welchem Moos zusammenhängt.
Dazu musst du geduldig das Substrat 'auswaschen', also so lange Apo & Moos in Wasser schwenken bis keine Erde, keine Steinchen u.ä. Störfaktoren mehr vorhanden sind. Dann in BWB färben unters Mikro legen und Fotos machen und hier zeigen.
Dann kann Dir evt. geholfen und gesagt werden, ob es sich um die Infektion des Wirtsmooses oder doch nur um Blaualgencluster oder andere Schimären handelt.
Ich will Dirks Meinung weder in Frage stellen noch bestätigen -seriöser und weitaus mühseliger wäre freilich leider mein Vorschlag zur Namensfindung.
Normalerweise würde ich jetzt hinzufügen:
Oder du schickst mir den Eiersporen-Scheiss her, wenn es Dir wirklich wichtig ist.
Habe aber derzeit und in den nächsten Wochen leider keine Zeit über, wäre also nur was für später mal.
Dann aber bitte jeden Apo mikroskopieren und die beiden Arten voneinander trennen.
Beispiel-Fotos zu Infektionen findest du auf der HP von Jan: octospora.de
Guten Abend,
Marcel

Hallo Klaas,

Du hast mal wieder viele und sehr schöne Mikrofotos zusammengestellt und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit handelt es sich bei den beiden Moosbecherlingen um Octospora gemmicola und Octospora axillaris, die Sporenfotos lassen (wie Dirk es ja auch schon gesagt hat) kaum eine andere Bestimmung zu.

Zum Fundortfoto: Moosspezialisten werden darauf sicher mehrere Arten erkennen oder besser gesagt, aufgrund ihrer Erfahrung mehrere Arten richtig tippen, zur Absicherung aber immer auf eine mikroskopische Untersuchung bestehen.

Ich habe mich zwar nur im bescheidenen Umfang mit Moosen beschäftigt, meine aber, dass unter den Mikroaufnahmen der von Dir gesammelten Moose auch die Wirtsmoose der oben genannten Moosbecherlinge zu finden sind.

In der Zusammenstellung der Moos-Mikros sind zwar einige Arten durcheinander geraten, das soll hier aber nicht stören. Äußern möchte ich mich auch nur zu der unteren Hälfte, von Dir mit "mögliches Substrat B: indet. Phascum" betitelt.

In dieser unteren Hälfte findet sich ein Makrofoto (links oben), auf dem mit einiger Wahrscheinlichkeit Phascum cuspidatum zu sehen ist und die Mikrofotos in der Mitte und rechts unten zeigen Blattspreiten und Blattzellen, die sehr nach Phascum cuspidatum aussehen.

Die anderen Mikros in der unteren Hälfte (die mit den länglichen, rhombischen bis sechseckigen Zellen) sind dagegen der Gattung Bryum zuzuordnen.

Die Wirtsmoose von Octospora gemmicola (das sind verschiedene Bryum-Arten) und von Octospora axillaris (das ist Phascum cuspidatum) sind also mit größter Wahrscheinlichkeit am Fundort Deiner Moosbecherlinge vorhanden.

Eine direkte Verbindung zwischen den Moosbecherlingen und den Wirtsmoosen wurde zwar nicht nachgewiesen, im Moment spricht aber alles was vorliegt für die Artdiagnose Octospora gemmicola und O. axillaris.

Das Auswaschen des Substrates (wie Marcel es vorschlägt) ist eine sehr mühsame und häufig nicht von Erfolg gekrönte Arbeit, versuchen sollte man es aber, denn Fotos einer eindeutigen Verbindung zwischen Moosbecherling und Wirtsmoos haben höchsten Seltenheitswert.

LG Ingo

Hallo Klaas,

ich bin etwas spät dran, aber vielleicht sind meine Kommentare zu den von Dir gezeigten Moosen dennoch von Interesse.

Zunächst einmal vielen Dank für das zeigen Deiner schönen Tafeln.

Mit der Tafel "2013_12_01_Octospora_Floersheim-4.jpg" zeigt Du einzelne, der am Set vorgefundenen Moose.
Nun hast Du ja bereits festgestellt, dass die Zusammenstellung noch etwas provisorisch ist.
1) Die 5 Bilder der oberen Reihe zeigen m.E. eine Barbula convoluta, denn die Rippe tritt in den abgelichteten Blattspitzen eben nicht aus (wobei ich davon ausgehe, dass die Bilder auch tatsächlich zu der hellgrünen Pflanze gehören).
2) Die zweite Bildreihe von oben zeigt unterschiedliche Balltzellnetze (Laminazellen) verschiedener Arten:
Rechts evtl. von Phascum cuspidatum (parenchymatische Zellen), rechts prosenchymatische Zellen einer anderen Art (evtl. eines Bryums oder noch etwas ganz anderes).
3) Die nächsten Bilder gehen durcheinander. Im Standortphoto (links) ist im linken unteren Bildteil eine Gruppe Phascum cuspidatum (nur nach Bildansprache, also ohne Gewähr) zu sehen. Diese werden von einer lockeren Gruppe kleiner Bryum-Pflänzchen umringt. Oben links im Bild steht wohl die vermeintliche Barbula convoluta (hellgrün).
Das letzte Bild unten rechts (Blattgrundzellen) sowie die aufrecht abgebildete Blattspitze in der Mitte darüber zeigen wahrscheinlich Phascum cuspidatum. Die übrigen Fotos zeigen aber ein Blatt sowie Details der Spitze und des Zellnetzes einer Bryum-Art (deren Gemmen Du evtl. gefunden hast, wie Du weiter unten geschrieben hast).

Vielleicht bist Du bei der Moosbestimmung auch schon weiter gekommen?

Viel Spaß und neue Erkenntnisse wünscht
Thomas