Gattungsproblem Hellsporer *PIC*

Hallo Zusammen,

ich komme bei dem auf keine sichere Gattung.

Hutdurchmesser: ca. 1,5cm, leicht feinsamtig, zur Hutmitte schwach ocker-orangelich verfärbend

Sporen: glatt, eiförmig, weder amyloid noch dextrinoid

HDS: eher hyphig

Fundort: im Moos unter Fichten

Vielleicht hat jemand von Euch eine Idee?

Viele Grüße
Michael

Hallo Michael,

ich hätte so rein optisch zuerst an einen Schneckling (Hygrophorus)gedacht.

LG, Jens

Hallo Michael,
ich hätte so rein optisch zuerst an einen Schneckling (Hygrophorus)gedacht.
LG, Jens

Grüß dich Jens,

Vielen Dank für deinen Vorschlag.
Da hatte ich auch schon dran gedacht, allerdings schneckt bei dem Kerl so ziemlich gar nichts, Hut und Stiel weder schmierig noch klebrig. Zudem habe ich nun auch noch unregelmäßig geformte Cheilocystiden gefunden.

Viele Grüße
Michael

Hallo nochmal,

Dermoloma (ausgeblasst) könnte ich mir so auch noch vorstellen, aber dann passt glaube ich das Ausbleiben der Amyloidität nicht. Auch die HDS sähe wohl anders aus.
Hygrocybe (als Idee z.B.) virginea hat mehr zitronenförmige Sporen. Ich weiß auch nicht, ob die als Trockenschaden dann ihr glasiges Aussehen verlieren. Und hat wohl auch keine Cheilozystiden.

Vielleicht Tricholoma?

Ist alles nur rätseln.

Da wird man wohl einen Gattungsschlüssel abarbeiten müssen, z.B. Regensburger mykologische Schriften Bd. 11 (2003).

LG, Jens

Hallo Michael,

Clitocybe vielleicht? Oder Lyophyllum?
Wie ist denn die Sporenform und -größe?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Hallo Michael,
Clitocybe vielleicht? Oder Lyophyllum?
Wie ist denn die Sporenform und -größe?

"Sporen: glatt, eiförmig, weder amyloid noch dextrinoid"
"Hutdurchmesser: ca. 1,5cm, leicht feinsamtig, zur Hutmitte schwach ocker orangelich verfärbend"
"HDS: eher hyphig"

...das hat Michael im Eingangsbeitrag geschrieben. Ich habe mehrmals noch einmal genau hineingeschaut.

Und dann die Cheilozystiden...

Aber ich bin froh, dass du dich mal mit hineinhängst. Ich war erst der Überzeugung, dass es eine Hyrophoraceae sein muß...

Mich stört für bei deiner vorgeschlagenen Alternative Clitocybe, dass die Lamellen so dicklich wirken.
Und bei Lyophyllum die erwähnten Zystiden.

LG, Jens

Hallo Michael

wie wärs denn mit einem Samtschneckling?

LG Rudi

Könnte das auch in die Richtung gehen?

http://www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/fuer_homepage_raritaeten_m._wilhelm/callistosp...

persönlich kann ich mit der Gattung gar nichts anfangen

Gruss
Thomas

Hallo Jens,

nun ja, "eiförmig" ist irgendwie nicht sehr aussagekräftig, daher hatte ich ja nach den Maßen gefragt. Und dazu steht im Posting nix, oder?
"Eiförmig" wären für mich Sporen, die an einem Ende abgerundet und am anderen Ende eher zuspitzend sind. Ich würde das vermutlich eher als "tropfenförmig" bezeichnen. Ich habe aber auch schon die Umschreibung "apfelkernförmig" gelesen, was vermutlich dasselbe bedeutet.
Solche Sporen gibt es vor allem in der Gattung Clitocybe, die weiterhin mein Tipp wäre. Mit dieser Sporenform wäre Lyophyllum/Tephrocybe dann eher aus dem Rennen.
Die besagten Zystiden würde ich gerne sehen, bevor ich mir dazu ein Urteil erlaube. Rein optisch hätte ich nicht erwartet, dass der Pilz Zystiden hat, aber das kann gerade bei kurzen, knorrigen Zystiden, wie sie z.B. auch bei Rüblingen vorkommen, täuschen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
"Sporen: glatt, eiförmig, weder amyloid noch dextrinoid"
"Hutdurchmesser: ca. 1,5cm, leicht feinsamtig, zur Hutmitte schwach
ocker orangelich verfärbend"
"HDS: eher hyphig"
...das hat Michael im Eingangsbeitrag geschrieben. Ich habe mehrmals noch
einmal genau hineingeschaut.
Und dann die Cheilozystiden...
Aber ich bin froh, dass du dich mal mit hineinhängst. Ich war erst der
Überzeugung, dass es eine Hyrophoraceae sein muß...
Mich stört für bei deiner vorgeschlagenen Alternative Clitocybe, dass die
Lamellen so dicklich wirken.
Und bei Lyophyllum die erwähnten Zystiden.
LG, Jens

Hallo Jens, Andreas, Rudi und Thomas,

erstmal vielen Dank für eure Kommentare und Vorschläge zu diesem doch etwas schwierigeren Fund. Dieser kleine Kerl war der Letzte, der an diesem Tag in das prall gefüllte Körbchen wanderte. Hätte ich geahnt, dass der so Schwierigkeiten macht, hätte ich ihn vermutlich gleich da gelassen

Ich musste eure Vorschläge natürlich erstmal überprüfen, bevor ich euch Rückmeldung gebe.

Die Gattung Dermoloma ist es nicht. Zwar gibt es da Arten, die nicht-amyloide Sporen besitzen, die kann ich nach dem Schlüssel von Gröger jedoch alle ausschließen.

Hygrocybe denke ich ist es auch nicht, die vorgeschlagene virginea kenne ich gut, gibt es bei mir im Spätherbst zeitweise extrem häufig, zudem passt die Sporengröße nicht auf diese Art.

In der Gattung Camarophyllopsis habe ich auch mit Gröger und FN herumgeschlüsselt, kann ich aber ebenfalls ausschließen.

Callistosporium meine ich auch ganz gut zu kennen, zwar ist die in etlichen Gegenden nicht sonderlich populär, bei mir finde ich diese Goldrüblinge jedoch häufiger. Würde ich also auch ausschließen wollen.

Lyophyllum und Clitocybe könnte natürlich sein. Lyophyllum müsste man über die siderophile Granulation ja gut herausbekommen. Leider habe ich bisher weder Karminessigsäure, noch Eisenbeize [das war es, was ich aus Jena noch mitnehmen wollte ]. Gibt es da noch andere Methoden um auf diese Gattung zu testen? Auf jeden Fall hat der Fk nicht geschwärzt. Im Schlüssel gab es ein paar, die recht vielversprechend waren, allerdings hätten die alle schwärzen müssen. Bei der Trocknung hat er sich am Hut und in den Lamellen lediglich nach hell-braun verfärbt.
Clitocybe ist natürlich eine ziemlich umfangreiche Gattung und es ist alles andere als leicht, darin herumzuschlüsseln.
Bezüglich der Sporenform würde ich das am ehesten als "eiförmig" bis "ellipsoid" bezeichnen. Ich habe dazu mal 2 Bilder beigefügt, die Qualität ist aber aüßerst schlecht und ich hoffe, man kann es erkennen. Die Sporenmaße lagen bei den allermeisten bei 8 x 6.
Bei den Zystiden bin ich mir nicht ganz sicher, ob es wirklich welche waren. Ich hatte auf jeden Fall den Eindruck, vielleicht waren es aber auch nur irgendwelche unregelmäßig bis keulig geformten Elemente, die nicht als Zystiden durchgehen. Ich habe nochmal Ausschau danach gehalten, jedoch nur noch etwas gefunden, was recht ähnlich aussah wie das, was ich letztens als Zystiden einstufte. Anbei ebenfalls ein Bild dazu.
Was man auf dem Foto von dem Fk nicht so gut sehen kann, ist, dass die Stielbasis knöllchenähnlich verdickt war. Das würde ja gerade bei Lyophyllum zu einigen Arten gut passen, oder?

Gibt es denn Mikromerkmale, die definitiv für Clitocybe sprechen würden?

Tja, es bleibt ne harte Nuss

LG Michael

Spore

Spore

Zystide?

Hallo Michael,

die "Zystide", die du zeigst, differenziert sich jetzt wodurch von einer Basidiole?

Und die Spore (ist ja zweimal dieselbe) sieht leicht unregelmäßig geformt aus.
Irgendwie höckerig, aber da mag das Bild täuschen. Wobei ich die gar nicht so schlecht finde, aber mit ein wenig mehr Sporen auf einem Foto hätte man wahrscheinlich verschiedene Schärfeebenen gesehen und sich ein besseres BIld der Sporen machen können.

LG, Jens

- kein Text -

- kein Text -

Grüß dich Jens,

die "Zystide", die du zeigst, differenziert sich jetzt wodurch von
einer Basidiole?

tja das weiß nur die Zystide selber. Als ich sie sah und fragte, ob sie eine solche sei, hat sie gewackelt. Ich habe das als "Nicken" interpretiert, aber vielleicht war es ja auch ein "Kopfschüttler"

Das wird schon eine Basidiole sein, daher hatte ich sie ja auch mit Fragezeichen eingestellt.

Und die Spore (ist ja zweimal dieselbe) sieht leicht unregelmäßig geformt
aus.
Irgendwie höckerig, aber da mag das Bild täuschen.

Das ist sicher eine Interpretaionsfrage, für mich ist die eiförmig. Ich habe zwar gar keine Ahnung von Hellsporern, aber als höckerig würde ich die nicht bezeichnen.

mit ein wenig mehr Sporen auf einem Foto hätte man
wahrscheinlich verschiedene Schärfeebenen gesehen und sich ein besseres
BIld der Sporen machen können.

Wahrscheinlich, ich hätte ja gerne mehr Sporen auf einer Stelle abgelichtet, aber die sind so spärlich vorhanden, keine Chance.

Ich werde den wohl erstmal beiseite legen, denn allmählich nervt mich der Kerl, obwohl ich natürlich schon gern wüsste, wie er genannt werden will. Aber das ist momentan wenig erfolgversprechend.

Dennoch vielen Dank.

Liebe Grüße
Michael

- kein Text -