wann verblühen Pilze ? *PIC*

Gabriele hat mich ja letzten Oktober mit " je älter, desto mehr VERDORBENES Eiweiß" ausgelacht :-/

Da mir meine letzten beiden Steinpilzgerichte aber doch schwer im Magen gelegen habe und die nächsten ausgewachsenen Dinger schon wieder auf die Pfanne warten, mögt Ihr mir vielleicht doch mehr als nur einen Einzeiler dazu schreiben.

Beim Mensch verdirbt das Eiweiss ja erst, wenn das Herz aufhört zu schlagen.
Nun haben Pilze aber kein Herz. Ich würde mal sagen, wenn 50% der Sporen abgeworfen sind, fängt die "Blüte" an zu verwelcken.

Anbei meine heutigen drei Steinis, ein Schusterpilz, und diese Krauseglucke werde ich mir ganz bestimmt NICHT von Euch ausreden lassen. Seit meiner Kindheit endlich mal wieder eine Krausglucke, und die duftet auch noch so toll, wie ich sie in erinnerung hab. Ist aber aussen auch schon verwelkt :-/

Vielleicht gibt es auch einen Zubereitungstipp für angewelckte Pilze,
das Roland
und *liebwink.de*

Beim Trocknen haben die genauso streng gerochen wie junge Steinis ?!

die einen sind definitiv vergammelt. Wenn sich schon so die Maden breit gemacht haben, wundert es mich nicht, dass die schwer im Magen liegen. Da könnte es dir auch noch schlechter gehen. Ich würde generell die Finger von zu alten Pilzen und auf jeden Fall von zu viel tierischem Eiweiß drin lassen.
Gruß Uli

Ach das tierische Eiweiss krabbelt ja für gewöhnlich nach dem Zerschneiden heraus.
Und ich sammel auch nur Pilze, die noch druckfest sind.

"vergammelt" ist auch wieder so ein Schlagwort. Vegammeltes Brot ist verschimmelt,
vergammeltes Fleisch stinkt bestialisch.

Eine 100 jährige Eiche hat immer noch gute Blätter.
Steinpilze können nunmal handtellergroß werden.
Sondern die Würmer Giftstoffe ab ?

Werft mir doch mal ein paar chemische Fachwörter um die Ohren !

Ach das tierische Eiweiss krabbelt ja für gewöhnlich nach dem Zerschneiden
heraus.
Und ich sammel auch nur Pilze, die noch druckfest sind.
"vergammelt" ist auch wieder so ein Schlagwort. Vegammeltes Brot
ist verschimmelt,
vergammeltes Fleisch stinkt bestialisch.
Eine 100 jährige Eiche hat immer noch gute Blätter.
Steinpilze können nunmal handtellergroß werden.
Sondern die Würmer Giftstoffe ab ?
Werft mir doch mal ein paar chemische Fachwörter um die Ohren !

Ja Chemie ist immer dabei.
Durch die Zersetzung des Pilzeiweißes können sich giftige Abbauprodukte bilden. Hier spricht man dann von der unechten Pilzvergiftung, analog einer Lebensmittelvergiftung z. B. durch vergammeltes Fleisch.
Viele Grüße
Karl-Heinz

Ja ja, aber ab WANN zersetzt sich Pilzeiweiß ?
Ich hätte da mal gerne eine wissenschaftliche Untersuchung, bei der je 100g Steinpilzeiweiß je verschiedenen Alters eingestampft und auf den Gehalt von Giftstoffen untersucht wurde

Und ah ja danke. Sind keine Würmer, sondern Maden.
Maden essen aber üblicher weise nur totes Fleisch ! Deswegen können sie ja als antibiotika-ersatz zur Reinigung in Wunden gesetzt werden. Habt Ihr also mal in der Natur große Wunde, hängt ein blutiges Taschentuch in den Wind und hoft das die Goldfliege rasch ihre Eier reinlegt !!!

Die Maden im Pilz fressen aber auch sehr gerne lebendiges Eiweiss.

Womit ich wieder ganz am Anfang bin :-/ Wann fängt ein Pilz an zu verwelken ?
Doch bestimmt nicht, bevor nicht mindestens 50% abgesport worden ist.
Also wann sport ein Steinpilz nicht mehr ?

das Roland
und ja ja

Hallo Roland,

so pauschal lässt sich da wohl kein Zusammenhang herstellen zwischen Zerfall und Grad des Aussporens.
Man sieht doch häufig noch rel. junge, halbgeöffnete Fruchtkörper, die bereits hinüber sind.
Und dann findet man aber auch Frkp.(meinetwegen auch Steinpilze), die in einem reifen Stadium ihre Sporen bereits verteilt haben, aber dennoch als Speisepilze taugen.
Das hat nicht selten auch etwas mit der Witterung zu tun...

LG, Gábor

Ja Chemie ist immer dabei.
Durch die Zersetzung des Pilzeiweißes können sich giftige Abbauprodukte
bilden. Hier spricht man dann von der unechten Pilzvergiftung, analog
einer Lebensmittelvergiftung z. B. durch vergammeltes Fleisch.
Viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo zusammen
Offensichtlich haben wir keinen Lebensmittelberater hier im Forum, der noch mehr weiss.
Es soll ja Länder geben, wo viel Insekten und Maden gegessen werden.
Der Magen wird wohl etwas brummen, aber rein psychologisch gesehen, würde es mich trotzdem kehren. Und nur soviel dazu: Meinen Gästen würde ich keine derartige Ware offerieren.
Ansonsten ist die Info von Karl-Heinz klar und auch ausführlich.
LG. Mani

Maden essen aber üblicher weise nur totes Fleisch ! Deswegen können sie ja
als antibiotika-ersatz zur Reinigung in Wunden gesetzt werden.

Hallo Roland,

die Maden, die Du hier zur Wundreinigung beschreibst, fressen totes/abgestorbenes Gewebe, ja. Die Pilzmaden mögen es aber von frisch bis matschig – und Du hast ein anderes Verdauungssystem als diese Tierchen, die ja auch ohne Probleme für uns hochgiftige Pilze vertragen. Oder z.B. Rehe fressen gerne die oberen Triebe der Tollkirsche...

Bei der Frische-Prüfung für Steinis, Maronen etc. mache ich die Druckprobe: wenn ich leicht mit der Fingerspitze draufdrücke und es entsteht dabei eine Delle, lasse ich den Pilz stehen.

Was die Vermadung betrifft, so fällt es mir schon schwer, einen noch richtig knackigen Sommer-Steinpilz (das Messer macht "tschak" beim Durchschneiden) mit Madengängen weg zu werfen. Ein Kumpel nimmt als Ausschluss-Kriterium die Farbe: sind die Gänge noch weiß, wird es gegessen; sind die Gänge schon braun, weg damit bzw. kunstvoll herausschnitzen.

Mit einer sekundären Pilzvergiftung ist nicht zu spaßen, das ist vergleichbar mit einer Fischvergiftung.

Du bist doch sonst nicht von der Raffgier befallen – warum nimmst Du nicht einfach nur junge, frische Pilze und überläßt die alten Frk. dem natürlichen Kreislauf?

Gut Pilz – Rika

Oh jetzt wird mein verlierer-thread doch noch richtig schön
Liege aber nun schon im bett im kornfeld.

Es sind wohl weder die maden noch das eiweiß, sondern Bakterien welche die toxine erzeugen.
Darum ist die verfärbung der Gänge wohl ein gutes Kriterium.

Die bleibende delle merke ich mir auch

Gute Nacht Euch allen

Das wurmige getrocknete wird steinpilzpulver. Für Seitan, Fleischersatz

Hallo,

zu den gezeigten Bildern: wie schon erwähnt wurde, das da Fruchtkörper sind, die schon durch und durch von Maden durchzogen worden sind, erinnert mich daran das auf Kursionen Pilze mitgenommen worden sind, die wirklich unansehlich waren.
Und dann wurden diese auch noch versucht zu bestimmen.

Bin ich froh das ich es anders gelehrt bekommen habe: Sichtbare feste Fruchtkörper abschneiden und gleich von Blätter, Nadeln oder Bodenreste säubern.
Wirkt doch gleich appetitlicher, oder?

OK, abschneiden oder rausdrehen, Ich schneide.....

Grüße

Hallo Roland,

Bei der Frische-Prüfung für Steinis, Maronen etc. mache ich die Druckprobe:
wenn ich leicht mit der Fingerspitze draufdrücke und es entsteht dabei
eine Delle, lasse ich den Pilz stehen.
Was die Vermadung betrifft, so fällt es mir schon schwer, einen noch richtig
knackigen Sommer-Steinpilz (das Messer macht "tschak" beim
Durchschneiden) mit Madengängen weg zu werfen. Ein Kumpel nimmt als
Ausschluss-Kriterium die Farbe: sind die Gänge noch weiß, wird es
gegessen; sind die Gänge schon braun, weg damit bzw. kunstvoll
herausschnitzen.

Hallo,

das mit der Druckprobe ist schon OK; sollte man mal ausprobieren: Druckprobe, abschneiden, durchschneiden, anschauen. Nun was das "kunstvolle" wegschneiden betrifft, .... smile

Aufgrund von der Größe eines Fruchtkörpers wird der erfahrene Pilzsammler auf das "Alter" schließen können. Doch auch bei einem ersichtlichen "Alter" kann es vorkommen das der Fruchtkörper noch keine Madengänge aufweißt, wieso, weshalb, warum kann ich bis dato für mich nicht erklären. Aber aufgrund des Alters und noch ohne Fraßstellen kann ein Pilz recht schwammig sein; der Versuch diese zu trocken wird wohl von keinem Erfolg gekrönt werden. (Lehrstunde von Elfi)

Dieses bezieht sich meiner Ansicht nach auf Röhrenpilze, Blätterpilze dagegen zeigen deutlicher auf wann sie nicht mehr eingesammelt werden sollten.

Was mich allerdings im lauf der Jahre nachdenklich stimmt ist, das bei Röhrenpilzen auch wenn sie noch so jung sind,[Rotfußröhrling ausgenommen,die sind immer sehr begehrt ]
die Feststellung meinerseits gemacht worden ist, das der Pilz keine Fraßspuren beim abschneiden aufweißt, im Stiel. Von oben, der Hut ist auch sichtlich sauber. Doch beim aufschneiden stellt sich heraus.....der Hut innen ist zerfressen. ???????? Wann und wo werden die Fliegeneier abgelegt???

Grüße

Hallo Roland,

Beim Trocknen haben die genauso streng gerochen wie junge Steinis ?!

Solche leicht durchlöcherten Scheiben habe ich auch schon getrocknet; geht gut! Die Maden kriechen raus und verenden auf dem Rost ... und wenn nicht, ists auch wurscht, die werden mitgetrocknet, und Insekten-Proteine sind nahrhaft. Mit Chemie kann ich Dir auch nicht weiterhelfen, aber als banale Faustregel gilt, dass alles, was widerwärtig, aasartig zu stinken beginnt, oder zerläuft, für den Verzehr nicht mehr geeignet ist, da hier ein bakterieller Abbau im Gange ist, und Toxine entstehen können. Geschmäcker sind bekanntlich verschieden, und so manch strenger Geruch oder Geschmack ist erwünscht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hautgout

Grüßle
Jürgen

Hallo Karl-Heinz,

Durch die Zersetzung des Pilzeiweißes können sich giftige Abbauprodukte
bilden. Hier spricht man dann von der unechten Pilzvergiftung, analog
einer Lebensmittelvergiftung z. B. durch vergammeltes Fleisch.

Ich dachte immer, dass eine "unechte Pilzvergiftung" eine "eingebildete Pilzvergiftung" ist. Ich erinnere mich - allerdings sehr brüchig - dass das Walter Pätzold mal beschrieben hatte!?

Grüßle
Jürgen

Hallo Mani,

Es soll ja Länder geben, wo viel Insekten und Maden gegessen werden.

Insekten essen ist sogar eine sehr gesunde Art, Tierproteine zu sich zu nehmen, ganz davon zu schweigen, dass es ökologisch verträglicher wäre, würde der Homo sapiens sich so eine "Diät" verschreiben

Grüßle
Jürgen

Hallo Roland,

mir wurde mal erklärt, dass man stark vermadete Pilze nicht essen sollte, weil die Maden das Pilzeiweiss in stark zerkleinerter und "aufbereiteter" Form in den Gängen wieder ausscheiden. Dieses zerkleinerte Pilzeiweiss kann sich schneller zersetzen als der nicht zerkleinerte Rest des Pilzes. Hackfleisch als zerkleinertes tierisches Eiweiss verdirbt ja auch schneller als normales Fleisch. Somit könnte man sich mit stark vermadeten, an sich noch nicht verdorbenen Pilzen leichter eine Lebensmittelvergiftung auf Grund des zersetzten Pilzeiweisses zuziehen.

Womit ich wieder ganz am Anfang bin :-/ Wann fängt ein Pilz an zu verwelken ?

Naja, das ist so als wenn Du fragst, wann ein Apfel verwelkt? . Der normale Käufer im Supermarkt würde nie nicht einen verfaulten angeschimmelten Apfel kaufen oder gar essen , bei selbstgesammelten Pilze gibts dann oft aber keine Hemmungen mehr. Ich sag ja nicht, dass Du so bist, möglicherweise würdest Du die fauligen Stellen am Apfel ausschneiden und das ist ja auch okay, es landen eh viel zu viele Lebensmittel im Müll. Aber so als Analogie ists vielleicht noch zu gebrauchen, würdest Du denn einen Apfel in ähnlichem ZUstand noch essen wollen?

liebe Grüße

Birgit

Hallo Karl-Heinz,
Ich dachte immer, dass eine "unechte Pilzvergiftung" eine
"eingebildete Pilzvergiftung" ist. Ich erinnere mich -
allerdings sehr brüchig - dass das Walter Pätzold mal beschrieben hatte!?
Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen,

hier bei den Verbraucherschutztafeln der DGfM wird es angesprochen:

http://www.dgfm-ev.de/node/1782

Viele Grüße
Karl-Heinz

Danke für die vielen lieben Antworten, *liebwink*

Birgit - die fauligen Stellen am Apfel ausschneiden und das ist ja auch okay,
es landen eh viel zu viele Lebensmittel im Müll. Aber so als Analogie ists
vielleicht noch zu gebrauchen, würdest Du denn einen Apfel in ähnlichem ZUstand noch essen wollen?

Ah mit so Nein-Sagern red ich im realen Leben gar nicht mehr

1. Einen Apfel ist man roh.
2. faulige Stellen sind ja wohl die Endphase der bakteriellen Zersetzung
3. Verwurmte Zucchini geht auch nicht, weil es wohl kaum ein Gemüse mit vergleichbarem Marktwert gibt.

Übrigens soll man faule Stellen nicht wegschneiden, weil zu dem Zeitpunkt das ganze Obst schon bakteriell durchsetzt ist. Je wässriger die Obstart, desto schlimmer. Ergo, wenn Du wurmigen Pilz wegschmeisst, musst Du auch wenig verfaulten Apfel wegwerfen

Rika - Du bist doch sonst nicht von der Raffgier befallen – warum nimmst Du
nicht einfach nur junge, frische Pilze und überläßt die alten Frk. dem natürlichen Kreislauf?

Naja.. Ich bin 20km südlich von Frankfurt zwischen sandigen Kiefernwäldern aufgewachsen. Mein Papa ist im Herbst jeden Nachmittag in den Wald gerannt, oft sind wir Kinder mit. Einen Steinpilz hat man da höchstens einmal im Jahr gefunden ! Im Türinger Fichtelgebierge oder gerade in Oberfranken bin ich im Pilzparadies.
Klar sammel ich keine verwurmten Maronen. Aber wie Ihr auf meinen Backblechen sehen konntet, waren die wurmigen Steinis noch super schnittfest.

Ausserdem macht es mir eigentlich mehr Freude, einen ausgewachsenen Steinpilz zu ernten, der seine Bestimmung schon erfüllt hat, als zwei kleine Steinis die noch nicht mal angefangen haben zu sporen.
Die Pflanzen erzeugen extra das Obst, damit die Tierwelt die Samen woanders hinterlassen. Die Pilze sind aber eine ganz getrennte Spezies die sich eigentlich überhaupt nicht freuen, wenn Bakterien, Maden, Rehe oder Menschen ihre Fruchtkörper auffressen.

Ich finde, wer nur die kleinen Jungen köpft, ist viel raffgieriger :-/

Ralph07- Wann und wo werden die Fliegeneier abgelegt???

Das wär eigentlich ein neuer Verliererthread. Hatte doch zuletzt ein halbes dutzend kleine Steiniköpfe aus den Boden schauen sehen. Eigentlich könnte ich aus einem Moskitonetz kleine Zelte nähen und sie lieb über die armen Steinis setzen
So lieb behühtet hätten die "raffgierigen" Anderen sie vielleicht auch nicht am nächsten Tag schon alle mitgenommen.
Und am Ende freut sich der Pilz doch über den Menschen.

ja ja

das Roland

ps. mein schwerer Magen lag wohl gar nicht am zu alten Pilz, die wurde ja auch nur getrocknet. Aber Roland ist ja inzwichen Ketoveganer, also auch keine Kohlenhydrate mehr. Damit keine Beilage, die festen Bestandteile also manchmal zu 90% Pilze, die großen Stücke dann hastig heruntergeschlungen und mein Magen hat dann ein paar stunden mit dem eh schwer zu verdauenden unzerkleinerten Pilzeiweiss zu tun :-/

Gestern hab ich mit Erfolg brav immer 32mal gekaut.

pps. Man sollte Pilze wohl nie länger als 5 Minuten braten ?! Und drum nie mehr als 100g in die Pfanne. die erste Hälfte der Krauseglucke hatte nach nichts geschmeckt. Eben hab ich die zweite Hälfte erst gegen Ende zu dem Steini und Schuster getan - oh wie kräftig hat sie gemundet. Der Steini und Schuster hingegen wie immer nur Matsch :-/

anbei mein Bett im Kornfeld.

Naja.. Ich bin 20km südlich von Frankfurt zwischen sandigen Kiefernwäldern
aufgewachsen. Mein Papa ist im Herbst jeden Nachmittag in den Wald
gerannt, oft sind wir Kinder mit. Einen Steinpilz hat man da höchstens
einmal im Jahr gefunden ! Im Türinger Fichtelgebierge oder gerade in
Oberfranken bin ich im Pilzparadies.
Klar sammel ich keine verwurmten Maronen. Aber wie Ihr auf meinen Backblechen
sehen konntet, waren die wurmigen Steinis noch super schnittfest.

Hallo Roland,
auch in Südhessen gibt es Steinpilze, auch mehr als nur einen im Jahr, weis ich aus eigener Erfahrung.
Wenn du keine verwurmten Maronen nimmst was soll da an Steinpilzen besser sein? Schnittfest ist relativ, die sehen mir sehr matschig aus und auch trocknen macht sie nicht besser.
Viele Grüsse
Matthias

auch in Südhessen gibt es Steinpilze, auch mehr als nur einen im Jahr, weis
ich aus eigener Erfahrung.

Klar, im Odenwald gibt es alles. In der Ebene zwischen Dietzenbach und Rodgau ist die Vielfalt aber nicht so doll. Zumindest war das vor 15 Jahren noch so.

Wenn du keine verwurmten Maronen nimmst was soll da an Steinpilzen besser sein?

Große Maronen fallen aber doch viel schneller in sich zusammen als Steinpilze.
Und Maronen oder Ziegenpilze sind halt doch irgendwie nichts besonderes
Trocknen tu ich nur Steinpilze :-/

und auch trocknen macht sie nicht besser.

Ja jetzt sprachen hier ja noch mehr Stimmen, dass die Bakterien für die Toxine verantwortlich sind. Und die werden durchs Trocknen nicht weniger :-/
Werde beim nächsten selbstgemachten Seitan mal drauf achten ob mir schlecht wird

das Roland,
schon wieder im Schlafsack ^_^

Hallo Roland,

um Dein Bett im Kornfeld bist Du ja irgendwie zu beneiden
Aber übertreib das mal besser nicht mit dem Ketoveganer.
Zu den Pilzen schmecken nämlich ein Paar Kartoffeln auch immer ganz lecker...

LG, Gábor

Hallo Roland,

Die Pflanzen erzeugen extra das Obst, damit die Tierwelt die Samen woanders
hinterlassen. Die Pilze sind aber eine ganz getrennte Spezies die sich
eigentlich überhaupt nicht freuen, wenn Bakterien, Maden, Rehe oder
Menschen ihre Fruchtkörper auffressen.

Pilzsporen können das Verdauungssystem von Säugern unbeschädigt passieren; es gab mal Versuch mit Pferden. Von Schnecken weiß man, dass sie Pilzsporen per Kot verbreiten, und die Rothalsige Sylphe (ein Käfer) schlemmt gerne die Gleba (Sporenschleim) der Stinkmorchel. Trüffeln locken mit ihrem Duft bestimmte Tiere an, die dann die Knollen ausgraben, fressen und so verbreiten. Einem Gärtner und Trüffelfreund aus dem hohen Norden gelangen Zuchterfolge mit Perigord-Trüffeln. Er verfütterte die Trüffeln an seine Mäuse, und benutzte die Mäuseköttel als "Anzucht-Substrat".

Grüßle
Jürgen

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