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Bestimmungshilfe - flügelspor. Milchling? (Bilder) *PIC*

Birgit, (vor 8835 Tagen)

Hallo,

am Sonntag habe ich auf saurem Boden im Buchenwald einige Milchlinge gefunden, die etwas zierlicher und etwas heller waren als Lactarius picinus. Die weiße Milch rötet auf dem Fleisch relativ schnell auf den Lamellen braucht sie länger. Die Sporen sind rund 7*7 mü groß, spitzwarzig, die Stacheln häufig bis knapp über 2 mü lang, gratig-flügelig verbunden, ich meine die "Flügel" sehen zu können, nur finde ich das etwas schwierig im Lichtmikroskop, so zweidimensional. Trotzdem liegt der flügelsporige Milchling nahe, auch wenn die Grate da nach meinen wenigen Literaturangaben auch 3-4 mü lang sein könnten. Das Problem ist, daß das Äußere des Pilzes nicht mit den Beschreibungen des flügelsporigen Milchlings übereinstimmt, die Farbe ist dunkler, die Mitte der PIlze ist nicht runzelig aderig und der Rand ist bei allen Exemplaren mehr oder weniger gefurcht. Das problem ist halt, daß ich keine vernünftige Milchlingsliteratur habe. ANhand der folgenden Fotos könnt ihr sicher nachvollziehen, was ich meine. Die Farben kommen einigermaßen hin, das Braun ist in Wirklichkeit einen Tick wärmer, aber auf keinen Fall heller als auf den Bildern.

Vielen Dank im VOraus

Birgit

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Re: Bestimmungshilfe - flügelspor. Milchling? (Bil

Huperzia ⌂, (vor 8835 Tagen) @ Birgit

Hallo,
am Sonntag habe ich auf saurem Boden im Buchenwald einige Milchlinge
gefunden, die etwas zierlicher und etwas heller waren als Lactarius
picinus. Die weiße Milch rötet auf dem Fleisch relativ schnell auf den
Lamellen braucht sie länger. Die Sporen sind rund 7*7 mü groß,
spitzwarzig, die Stacheln häufig bis knapp über 2 mü lang, gratig-flügelig
verbunden, ich meine die "Flügel" sehen zu können, nur finde ich
das etwas schwierig im Lichtmikroskop, so zweidimensional. Trotzdem liegt
der flügelsporige Milchling nahe, auch wenn die Grate da nach meinen
wenigen Literaturangaben auch 3-4 mü lang sein könnten. Das Problem ist,
daß das Äußere des Pilzes nicht mit den Beschreibungen des flügelsporigen
Milchlings übereinstimmt, die Farbe ist dunkler, die Mitte der PIlze ist
nicht runzelig aderig und der Rand ist bei allen Exemplaren mehr oder
weniger gefurcht. Das problem ist halt, daß ich keine vernünftige
Milchlingsliteratur habe. ANhand der folgenden Fotos könnt ihr sicher
nachvollziehen, was ich meine. Die Farben kommen einigermaßen hin, das
Braun ist in Wirklichkeit einen Tick wärmer, aber auf keinen Fall heller
als auf den Bildern.

Hallo Birgit,

wie schon im Chat angesprochen dneke ich dass dies Lactarius ruginosus im Sinne von HEILMANN-CLAUSEN, VERBEKEN und VESTERHOLT sein muss.
Die letzte Art dieser Sektion die ich noch nicht gesehen habe,vorbehaltlich dass sie es auch wirklich ist ....
Vielleicht kann Peter Reil ja was dazu sagen!

Gruß,
Andreas

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Re: Bestimmungshilfe - flügelspor. Milchling? (Bil

Werner2, (vor 8834 Tagen) @ Birgit

Hallo,

Farbe und Form der abgebildeten FK passen meiner Erfahrung nach durchaus noch auf die Variationsbreite von L. pterosporus obwohl ich die Art in der Regel auch heller kenne. L. ruginosus ist mir bisher leider nicht begegnet, bzw. ich kenne sie nur von Abbildungen. Die Art soll im übrigen "nicht sehr dunkel" sein; andere Bearbeitungen zeigen dagegen einen dunkel-rotbraunen Pilz. Verwirrend. Die mikroskopischen Unterschiede zu L. pterosporus sind gering, die Sporen sind fast gleich ornamentiert. Peter Reil erwähnt, dass die Milch von L.ruginosus beim Betupfen Fäden zieht. Eine schöne Bearbeitung der Gruppe ist von ihm in der Südwestdeutschen Pilzrundschau vom Juli 1997 erschienen.

Nach Heilmann-Clausen et al. werden die Arten u.a. durch den unterschiedlichen Lamellenabstand getrennt: L. pterosporus mit eng stehenden; L. ruginosus und L. romagnesii mit entfernt stehenden Lamellen.
Allerdings bilden sie als 1. Foto dann Pterosporus mit entfernt stehenden Lamellen ab !
L. fuligiginosus, den Rußbraunen Milchling sollte man auch nicht vergessen, obwohl dieser eine flachere, mehr netzige Sporenornamentation besitzt. Eine genaue Analyse der Sporen wäre daher doch notwendig. Dieser Name würde mir für die Fotos fast noch besser gefallen als L. ruginosus.

Gruss Werner2

am Sonntag habe ich auf saurem Boden im Buchenwald einige Milchlinge
gefunden, die etwas zierlicher und etwas heller waren als Lactarius
picinus. Die weiße Milch rötet auf dem Fleisch relativ schnell auf den
Lamellen braucht sie länger. Die Sporen sind rund 7*7 mü groß,
spitzwarzig, die Stacheln häufig bis knapp über 2 mü lang, gratig-flügelig
verbunden, ich meine die "Flügel" sehen zu können, nur finde ich
das etwas schwierig im Lichtmikroskop, so zweidimensional. Trotzdem liegt
der flügelsporige Milchling nahe, auch wenn die Grate da nach meinen
wenigen Literaturangaben auch 3-4 mü lang sein könnten. Das Problem ist,
daß das Äußere des Pilzes nicht mit den Beschreibungen des flügelsporigen
Milchlings übereinstimmt, die Farbe ist dunkler, die Mitte der PIlze ist
nicht runzelig aderig und der Rand ist bei allen Exemplaren mehr oder
weniger gefurcht. Das problem ist halt, daß ich keine vernünftige
Milchlingsliteratur habe. ANhand der folgenden Fotos könnt ihr sicher
nachvollziehen, was ich meine. Die Farben kommen einigermaßen hin, das
Braun ist in Wirklichkeit einen Tick wärmer, aber auf keinen Fall heller
als auf den Bildern.

Vielen Dank im VOraus
Birgit

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Re: Bestimmungshilfe - flügelspor. Milchling? (Bil

Birgit, (vor 8834 Tagen) @ Werner2

Hallo Werner,

vielen Dank für deine Hilfe.

Farbe und Form der abgebildeten FK passen meiner Erfahrung nach durchaus noch
auf die Variationsbreite von L. pterosporus obwohl ich die Art in der
Regel auch heller kenne.

Auch mit dem gekerbten Hutrand? Ich kenne L. pterosporus leider noch nicht in natura.

L. ruginosus ist mir bisher leider nicht

begegnet, bzw. ich kenne sie nur von Abbildungen. Die Art soll im übrigen
"nicht sehr dunkel" sein; andere Bearbeitungen zeigen dagegen
einen dunkel-rotbraunen Pilz. Verwirrend. Die mikroskopischen Unterschiede
zu L. pterosporus sind gering, die Sporen sind fast gleich ornamentiert.

Für die Flügel von L. pterosporus fand ich auch Werte zwischen 2-4 mü in meinen Büchern.Im Pareys Buch der Pilze gehts da auch wild mit den Arten durcheinander, daher rührt unter anderem auch meine Verwirrung.

Peter Reil erwähnt, dass die Milch von L.ruginosus beim Betupfen Fäden
zieht.

Tut sie nicht und sie verfärbt auch nicht ohne Fleisch.

Eine schöne Bearbeitung der Gruppe ist von ihm in der
Südwestdeutschen Pilzrundschau vom Juli 1997 erschienen.

Peter wird sich die Exsikkate noch anschauen.

Nach Heilmann-Clausen et al. werden die Arten u.a. durch den
unterschiedlichen Lamellenabstand getrennt: L. pterosporus mit eng
stehenden; L. ruginosus und L. romagnesii mit entfernt stehenden Lamellen.
Allerdings bilden sie als 1. Foto dann Pterosporus mit entfernt stehenden
Lamellen ab !

Tja so gehts ;-).

L. fuligiginosus, den Rußbraunen Milchling sollte man auch nicht vergessen,
obwohl dieser eine flachere, mehr netzige Sporenornamentation besitzt.
Eine genaue Analyse der Sporen wäre daher doch notwendig. Dieser Name
würde mir für die Fotos fast noch besser gefallen als L. ruginosus.

EIne Beschreibung von L. fuliginosus fehlt mir leider, daher kann ich da gar nix dazu sagen.

Liebe Grüße

Birgit

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Re: Bestimmungshilfe - flügelspor. Milchling? (Bil

Peter Welt, (vor 8834 Tagen) @ Birgit

Hallo,
am Sonntag habe ich auf saurem Boden im Buchenwald einige Milchlinge
gefunden, die etwas zierlicher und etwas heller waren als Lactarius
picinus. Die weiße Milch rötet auf dem Fleisch relativ schnell auf den
Lamellen braucht sie länger. Die Sporen sind rund 7*7 mü groß,
spitzwarzig, die Stacheln häufig bis knapp über 2 mü lang, gratig-flügelig
verbunden, ich meine die "Flügel" sehen zu können, nur finde ich
das etwas schwierig im Lichtmikroskop, so zweidimensional. Trotzdem liegt
der flügelsporige Milchling nahe, auch wenn die Grate da nach meinen
wenigen Literaturangaben auch 3-4 mü lang sein könnten. Das Problem ist,
daß das Äußere des Pilzes nicht mit den Beschreibungen des flügelsporigen
Milchlings übereinstimmt, die Farbe ist dunkler, die Mitte der PIlze ist
nicht runzelig aderig und der Rand ist bei allen Exemplaren mehr oder
weniger gefurcht. Das problem ist halt, daß ich keine vernünftige
Milchlingsliteratur habe. ANhand der folgenden Fotos könnt ihr sicher
nachvollziehen, was ich meine. Die Farben kommen einigermaßen hin, das
Braun ist in Wirklichkeit einen Tick wärmer, aber auf keinen Fall heller
als auf den Bildern.

Hallo Birgit,

die Gruppe von Milchlingen ist nicht ganz einfach. Die Farbe des Hutes von L.pterosporus kann sehr unterschiedlich sein.

Erst einmal ist wichtig, ob die Milch auch ohne Kontakt zum Fleich rosa wird = L. acris. Wenn nicht und im Laubwald und die von dir beschrieben schnelle Verfärbung des Fleiches = L. azonites. Allerdings soll der Stiel weiß sein und bei Quercus wachsen. Jetzt besteht noch die Möglichkeit, ob die Lamellen gedrängt stehen oder eher entfernt. 1. = L.pterosporus 2. L. fuliginosus (der hat aber keinen gekerbten Hutrand,L.romagnesii (mit verzweigten Sporen-Grate) oder L. ruginosus (Sporengrate nich verzweigt) Ich hoffe ich habe dir weitergeholfen und nicht den Spaß verdorben.

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Re: Bestimmungshilfe - flügelspor. Milchling? (Bil

Birgit, (vor 8834 Tagen) @ Peter Welt

Hallo Peter,

vielen Dank für deine Hilfe.

die Gruppe von Milchlingen ist nicht ganz einfach.

Das weiß ich, vor allen da die einfachen Bücher wie Pareys Buch der PIlze auch noch fleißig Begriffsverwirrungen schaffen ;-).

:Die Farbe des Hutes von

L.pterosporus kann sehr unterschiedlich sein.
Erst einmal ist wichtig, ob die Milch auch ohne Kontakt zum Fleich rosa wird
= L. acris.

Wird sie nicht, L. acris kenne ich, der ist ja noch vergleichsweise einfach zu bestimmen.

Wenn nicht und im Laubwald und die von dir beschrieben

schnelle Verfärbung des Fleiches = L. azonites. Allerdings soll der Stiel
weiß sein und bei Quercus wachsen.

L. azonites hat soweit ich weiß keinen gekerbten Hutrand.

Jetzt besteht noch die Möglichkeit, ob
die Lamellen gedrängt stehen oder eher entfernt. 1. = L.pterosporus

Auch L. pterosporus hat keinen gekerbten Hutrand nach den Beschreibungen, die mir vorliegen, zusätzlich sollen die Lamellen noch gedrängt sein, scheidet also m.E. auch deswegen aus.

2. L.

fuliginosus (der hat aber keinen gekerbten Hutrand,

Tja zu den jetzt folgenden Milchlingen habe ich halt keine Beschreibungen außer den Ausführungen die Andreas mal hier gemacht hat.

L.romagnesii (mit
verzweigten Sporen-Grate) oder L. ruginosus (Sporengrate nich verzweigt)

Also nach meiner Auffassung waren die Sporengrate schon verzweigt.

Übrigens hat mir Matthias dankenswerterweise den SChlüssel von Heilmann-Clausen et al. zukommen lassen, dort lande ich auch bei L. ruginosus. Ich lasse noch einen Fachmann auf die Exsikkate gucken, dann wissen wir bald Näheres.

Ich hoffe ich habe dir weitergeholfen und nicht den Spaß verdorben.

Ja dankeschön.

Birgit