Risspilz mit violett ?? - Pilze Pilze Forum

Hallo miteinander!

Am Freitag fand ich eine Gruppe dieser hübschen Risspilze. Nachdem ich sie für merkmalreich hielt, dachte ich, ich könnte sie vielleicht bestimmen – und hielt mich dabei an Dittes tolle Inocybe-Homepage. Bei Hias seinen Inocybe-Seiten habe ich auch gestöbert...

Mein Anfangsverdacht fiel auf Inocybe cincinnata – dafür wären aber meine Sporen etwas zu klein oder zu schlank – und außerdem riecht meiner deutlich spermatisch.

Gesellig in jüngeren Fichtenforst, Lößlehm über Kalk, teilweise oberflächensauer, 600m NN
Hut-Ø bis 35 mm, stark haarig-schuppig, am Rand überstehende Haarbüschel, mittelbraun
Lamellen leicht ausgebuchtet angewachsen, ein wenig bauchig, untermischt
Stiel 50-80 mm lang, Ø oben 4-5 mm, nach unten dicker werdend – Basis bis Ø 9 mm, längsfaserig, oben violett-braun, zur Basis hin heller
Fleisch im Hut + oberer Stiel weißlich mit violetten "Rändern", Stiel nach unten heller – ockerlich
Geruch deutlich spermatisch

Sporen apfelkernförmig, hyalin, Jod negativ, (8,7) 9,1 (9,7) x (4,5) 4,7 (5,1)
Massenhaft Pleuros = wenige Cheilos: langgezogen flaschenförmig teilw. mit Kristallschopf (Lagenozystiden?), dickwandig. An der Lamellenschneide auch einige dicke, zitronenförmig-aufgeblasene Zystiden (ebenfalls mit Schopf + dickwandig), die aber viel kürzer sind.

Vermutlich war ich mal wieder viel zu optimistisch, als ich hoffte, diese Inocybe ohne entspr. Fachliteratur herauszubekommen ;-)

Könnt Ihr mir weiterhelfen? Was sollte ich noch untersuchen, um eine Bestimmung zu ermöglichen?

Danke & viele Grüße – Rika

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Lamellenschneide, 320x:
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Hallo, Rika!

Inocybe cincinnata sieht doch sehr passend aus?
Für var. cincinnata gibt Ditte bei den Sporen "bis 10 (11) µm an. Was ja nicht heißt, daß sie aus unterschiedlichen Gründen auch mal einen Tik kleiner ausfallen können.Ich mag mich da zwar nicht zwischen var. cincinnata und der häufigen var. major entscheiden, aber sensu lato sollte das schon die Art sein, denke ich.

LG, Pablo.

Hallo, Rika!
Inocybe cincinnata sieht doch sehr passend aus?
Für var. cincinnata gibt Ditte bei den Sporen "bis 10 (11) µm an. Was ja
nicht heißt, daß sie aus unterschiedlichen Gründen auch mal einen Tik
kleiner ausfallen können.Ich mag mich da zwar nicht zwischen var.
cincinnata und der häufigen var. major entscheiden, aber sensu lato sollte
das schon die Art sein, denke ich.
LG, Pablo.

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Hallo Pablo,

danke für Deine Meinung! Ich denke auch: wenn cincinnata, dann var. cincinnata – Inocybe cin. var. major wäre größer und var. ambigua viel kleiner.

Mich hat noch der Geruch irritiert: Hias schreibt bei seinen Funden "Geruch unauffällig" bzw. "± geruchlos". Ditte hat bei anderen Arten explizit dazu geschrieben, wenn sie auffällig riechen sollten. Naja – und da ich mich mit Risspilzen bisher quasi gar nicht befasst habe, habe ich keinerlei Überblick, ob da nicht noch andere Arten in Frage kommen könnten. Vielleicht schaut Ditte ja hier rein?

Viele Grüße – Rika

Servus Rika,

schon makroskopisch typisch I. cincinnata var. major. Sparrig schuppiger Hut, bewollter Stiel, und dann noch die Lamellenschneiden mit oft bräunlich hinterlegter Pigmentierung.

Schöne Doku dieses Fundes!

Gruß

Helmut

Servus Rika,
schon makroskopisch typisch I. cincinnata var. major. Sparrig schuppiger Hut,
bewollter Stiel, und dann noch die Lamellenschneiden mit oft bräunlich
hinterlegter Pigmentierung.
Schöne Doku dieses Fundes!
Gruß
Helmut

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Hallo Helmut,

wenn Du das jetzt auch noch sagst... traue ich mich so langsam, auf meine erste eigenständige Inocybe-Bestimmung stolz zu sein ;-) )

Was ich aber noch nicht verstanden habe: wie grenzt man/Du die Varietäten major gegenüber cincinnata ab? Wenn ich nach Dittes Beschreibung gehe und die relevanten Merkmale rauspicke:
major: "Hutform glockig bis konvex"(?? sieht auf Dittes Fotos aber nicht anders aus als bei cincinnata) + "Lamellenschneide dunkelbraun" (isses das?).

Aber andererseits: was soll ich mich auf Varietätsebene noch verrückt machen. Ich notiere Inocybe cincinata.

Danke & viele Grüße – Rika

Hallo, Rika!

Wenn ich das nun richtig verstanden habe, dann ist es neben dem Habitus der Fruchtkörper wohl tatsächlich die Farbe der Lemellenschneide.
Wenn das braune Pigment in den Parazystiden sitzt, gestaltet das ja auch makroskopisch die Farbe der Schneide. Und mikroskopisch ist es bei dir ja auch sichtbar: Die vielen runden, bräunlichen Zellen zwischen den richtigen Zystiden auf der Lamellenschneide.

Wenn meine Vermutung dazu jetzt Unsinn ist, hoffe ich auf eine Korrektur von Helmut.

LG, Pablo.

Servus Pablo,

ja, so ist es. Die Lamellenschneide ist oft weißlich ganz am Rand, darunter aber - zumindest stellenweise - braun (von den bräunlich gefärbten Zellen). Nun war das für mich schon immer ein wichtiges Merkmal, das aber in der einschlägigen Literatur anders bewertet ist. Dort werden die bräunlichen Schneiden auch für die var. cincinnata angegeben!

Somit bliebe nur die Frk.-Form als Unterscheidung, vor allem die Kompaktheit, die in der Stieldicke zum Ausdruck kommt bzw. im Verhältnis von Länge zu Dicke. Das wird natürlich schwierig in den Übergangsbereichen.

Inwieweit das Merkmal braune Lamellenschneiden auch auf genetischer Ebene tatsächlich ein Unterscheidungsmerkmal ist (Ditte erwähnt sie nur bei der var. major) und die DNA-Analysen eine Unterscheidung auf Art-Ebene hergeben, kann ich nicht beantworten. Übrigens gibt es in der Literatur noch eine I. picetorum mit deutlich breiteren Sporen.

Gruß

Helmut

Hallo Ihr Beiden!

vielen Dank für die weiteren Infos bezüglich der Unterscheidung var. cincinnata – var. major!

Am Montag war ich noch mal am Standort und habe 1 Exemplar für unseren Pilzstammtisch geholt. Die erwachsenen Frk. waren schon ein bisschen angetrocknet: Hut-Ø ca. 20 mm, Stiel-Ø 3-4 mm. Beim Längsschnitt kamen auch nur noch ganz schwache Violett-Töne zum Vorschein.

Da könnte man schon ins Zweifeln kommen mit den verschiedenen "var.". Aber leider habe ich gerade keine Zeit, mich da näher zu vertiefen – Familienangelegenheiten gehen vor.

Viele Grüße – Rika

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Servus Pablo,
ja, so ist es. Die Lamellenschneide ist oft weißlich ganz am Rand, darunter
aber - zumindest stellenweise - braun (von den bräunlich gefärbten
Zellen). Nun war das für mich schon immer ein wichtiges Merkmal, das aber
in der einschlägigen Literatur anders bewertet ist. Dort werden die
bräunlichen Schneiden auch für die var. cincinnata angegeben!
Somit bliebe nur die Frk.-Form als Unterscheidung, vor allem die Kompaktheit,
die in der Stieldicke zum Ausdruck kommt bzw. im Verhältnis von Länge zu
Dicke. Das wird natürlich schwierig in den Übergangsbereichen.
Inwieweit das Merkmal braune Lamellenschneiden auch auf genetischer Ebene
tatsächlich ein Unterscheidungsmerkmal ist (Ditte erwähnt sie nur bei der
var. major) und die DNA-Analysen eine Unterscheidung auf Art-Ebene
hergeben, kann ich nicht beantworten. Übrigens gibt es in der Literatur
noch eine I. picetorum mit deutlich breiteren Sporen.
Gruß
Helmut

Risspilz mit violett ?? PIC

Re: Risspilz mit violett ??

Re: Inocybe cincinata var. cincinnata?

Re: Risspilz mit violett ??

Re: Risspilz mit violett ??

Re: Risspilz mit violett ??

Re: Risspilz mit violett ??

Re: Risspilz mit violett ??