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Gomphidius ??? 2 Bilder

tom-k, (vor 8408 Tagen)

Ich steh mal wieder vor dem Rätsel, welche Gattung bzw. Art da vor mir liegt:
Handelt es sich dabei um Gomphidius und wenn ja welcher ... oder lieg ich total daneben.

Die weissen Lamellen sind angewachsen, der Hut und Stiel sind extrem schleimig,
die Stielbasis ist gelb (siehe unteres Bild), die Farbe der Huthaut ist vergleichbar mit der des Butterröhrlings. Gefunden habe ich das Exemplar vor ca. einem Monat im Mittelgebirge am Wegrand eines Fichten- und Buchenwaldes.

Schon jetzt mal wieder vielen Dank für Eure/Ihre Hilfe.

Gruß
Tom

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Gomphidius glutinosus *oT*

Piwo, (vor 8408 Tagen) @ tom-k

- kein Text -

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ja, denke, das stimmt...

Harald Andres Schmid, (vor 8408 Tagen) @ Piwo

ja, ich denke, das ist Gomphidius glutinosus.
Für diejenigen, die sich nerven, wenn hier dauernd lateinisch gequatscht wird:
Es ist der Grosse Schmierling, auch Kuhmaul genannt.
Lieben Gruss, Harald Andres

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Re: ja, denke, das stimmt...

tom-k, (vor 8408 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Es ist der Grosse Schmierling, auch Kuhmaul genannt.

... laut Gerhardt auch Großer Gelbfuß oder?

Gruß
Tom

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Ja, auch der Volksname wird öfters verwendet *oT*

Andreas ⌂, (vor 8408 Tagen) @ tom-k

- kein Text -

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Gelbfuß, erwachsen (1 Bild) *PIC*

Karl-Heinz ⌂, (vor 8408 Tagen) @ tom-k

Hallo Tom,
ist ja auch auf Deinen Bildern sehr deutlich zu sehen, dieser gelbe Fuß.
Grüße
Karl-Heinz
Hier ein Bild von einem ausgewachsenen Exemplar, vor drei Woche gefunden

[image]

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hübsches Bild!

Harald Andres Schmid, (vor 8408 Tagen) @ Karl-Heinz

hallo,
ja, und auf dem Bild sieht man auch eine der vielen Hutfarben, die sich der Pilz gerne überstülpt (vgl. dagegen das Bild von tom).
Das kann von Anklängen ins Porphyrbraune bis ins violett-schwärzliche gehen.
Gruss, Harald Andres

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Re: Gelbfuß, erwachsen (1 Bild)

tom-k, (vor 8408 Tagen) @ Karl-Heinz

Wow, wie groß ist dieses Exemplar? Der von mir abgebildete Pilz ist ca. 9 cm groß.

Gruß
Tom

Hallo Tom,
ist ja auch auf Deinen Bildern sehr deutlich zu sehen, dieser gelbe Fuß.
Grüße
Karl-Heinz
Hier ein Bild von einem ausgewachsenen Exemplar, vor drei Woche gefunden

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Re: Gelbfuß, erwachsen (1 Bild)

Karl-Heinz ⌂, (vor 8408 Tagen) @ tom-k

Hallo Tom,
diese Exemplar war 16 cm groß.
Gruß
Karl-Heinz

Wow, wie groß ist dieses Exemplar? Der von mir abgebildete Pilz ist ca. 9 cm
groß.
Gruß
Tom

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Re: ja, denke, das stimmt...

Gerd-A, (vor 8406 Tagen) @ tom-k

... laut Gerhardt auch Großer Gelbfuß oder?

Ja, und nach "Zeitlmayr (1973): Knaurs Pilzbuch" auch noch Schafsnase und Rotzer

Grüße Gerd

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Re: ja, denke, das stimmt...

Rene, (vor 8408 Tagen) @ Harald Andres Schmid

ja, ich denke, das ist Gomphidius glutinosus.
Für diejenigen, die sich nerven, wenn hier dauernd lateinisch gequatscht
wird: Es ist der Grosse Schmierling, auch Kuhmaul genannt.
Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andres
Zum lateinisch Gequatsche:
Wie einige der Antworten alleine in diesem Beitrag zeigen gibt es für die gleiche Art halt eben etliche deutsche Namen (ganz abgesehen von den anderen Sprachräumen). So bleibt für die sichere* Benennung einer Art nur der wissenschaftliche Name.
(*ausser irgendwelche Mykologen schrauben wieder mal an den Namen herum)

Gewiss ist es für etliche Forumleser mühsam wenn nur mit wissenschaftlichen Bezeichnungen beschrieben wird. Dies sollte in diesem Forum meiner Meinung nach auch unterlassen werden. Wird aber der, oder ein deutscher Name und gleichzeitig auch der wissenschaftliche Name aufgeführt, so sind nicht nur die Artbestimmungen eindeutig, interessierte Leser welche der wissenschaftlichen Namen noch nicht so mächtig sind, können sich so zumindest bei den häufig behandelten Arten die wissenschaftlichen Namen durch die Wiederholung aneignen. Ich bin daher dafür das diejenigen Forumsteilnehmer welche auch mit den wissenschaftlichen Namen arbeiten stets beide Bezeichnungen aufführen. Ueber die Schreibweise müsste man sich unterhalten (bin mittlerweise mit meiner Schreibweise wissenschaftlich, deutsch auch nicht mehr so glücklich).

Vorschlag:
Wie wäre es mit deutscher Name (wissenschaftlicher Name)? Schön wäre es wohl für alle Forumsteilnehmer wenn wir zu einem Standard kommen könnten. Diese Regelung soll natürlich nur diejenigen betreffen welche die wissenschaftlichen Namen auch kennen und aufführen können.

Gruss René

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Latein vs. Deutsch

Do It Now Or...?!, (vor 8407 Tagen) @ Rene

Warum klingt das hier inzwischen bei einigen so fanatisch?

Nur Latein schreckt viele Neulinge ab, nur Deutsch beleidigt offenbar einige der Pilzprofis. Wie wäre es denn mit einer pragmatischen Lösung?

Ich als blutiger Pilzanfänger fände es nämlich am praktischsten, wenn der Name in Latein angegeben ist, mit einem Klammervermerk des deutschen Namens. Taucht der Name im Text mehrfach auf, gibt's nur noch den Lateinischen. Und wer den lateinischen Namen nicht weiß, der kann dies ja durch ein vorgesetztes (?) vor dem Namen, den er kennt, kundtun. (Fragezeichen dahinter stellt ja eher die Bestimmung in Frage.)

Aber dazu noch eine Anmerkung: Das Lernen der lateinischen Namen wäre vielleicht manchmal einfacher, wenn man wüßte, was das Lateinische ins Deutsche übersetzt heißt. Sowohl bei echten deutschen Übersetzungen als auch bei völligen Abweichungen.

Nur mal so als Denkanstoß? Würde mich über Eure Meinung dazu freuen.

Do It Now Or...?!

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Re: Latein vs. Deutsch

Rene, (vor 8407 Tagen) @ Do It Now Or...?!

Hallo Do it Now

Ich als blutiger Pilzanfänger fände es nämlich am praktischsten, wenn der
Name in Latein angegeben ist, mit einem Klammervermerk des deutschen
Namens. Taucht der Name im Text mehrfach auf, gibt's nur noch den
Lateinischen. Und wer den lateinischen Namen nicht weiß, der kann dies ja
durch ein vorgesetztes (?) vor dem Namen, den er kennt, kundtun.
(Fragezeichen dahinter stellt ja eher die Bestimmung in Frage.)

Kann mich gut an diesen Vorschlag halten und werde dies mal so durchziehen

Aber dazu noch eine Anmerkung: Das Lernen der lateinischen Namen wäre
vielleicht manchmal einfacher, wenn man wüßte, was das Lateinische ins
Deutsche übersetzt heißt. Sowohl bei echten deutschen Übersetzungen als
auch bei völligen Abweichungen.

Zur Uebersetzung kann ich dieses Buch empfehlen;
Pilzkundliches Lexikon von Ewald Kaja, Einhorn Verlag, ISBN 3-921703-85-9

Gruss René

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Re: Latein vs. Deutsch

tom-k, (vor 8407 Tagen) @ Rene

Da haben wir´s wieder: Brauchen wir denn überall Regeln und Vorschriften, sogar in diesem eher zwangslosem Forum? Das ist halt der deutsche Zwang der Überregulierung ;-)

Gruß
Thomas

Hallo Do it Now
Kann mich gut an diesen Vorschlag halten und werde dies mal so durchziehen
Zur Uebersetzung kann ich dieses Buch empfehlen;
Pilzkundliches Lexikon von Ewald Kaja, Einhorn Verlag, ISBN 3-921703-85-9
Gruss René

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Re: Latein vs. Deutsch

Rene, (vor 8407 Tagen) @ tom-k

Da haben wir´s wieder: Brauchen wir denn überall Regeln und Vorschriften,
sogar in diesem eher zwangslosem Forum? Das ist halt der deutsche Zwang
der Überregulierung ;-)
Gruß
Thomas

Hallo Thomas

Wenn, dann wäre es bei mir eher einen schweizerischer Zwang ;-). Ich richte mich aber gerne nach euren Wünschen. Ich kann, wenn so gewünscht, auch einen ganz zwangslosen, wilden Durcheinander liefern.

Gruss René

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Re: Latein vs. Deutsch

Werner, (vor 8406 Tagen) @ Rene

Hallo Thomas
Wenn, dann wäre es bei mir eher einen schweizerischer Zwang ;-). Ich richte
mich aber gerne nach euren Wünschen. Ich kann, wenn so gewünscht, auch
einen ganz zwangslosen, wilden Durcheinander liefern.

Genau. Das ist auch meine Lösung. Einer der Fehler des deutschen Usenet ist, daß sich dort typisch deutsche "Netcops" rumtreiben, die permanent einen "Flamewar" (gegenseitige Beleidigungen, Angriffe, Attacken) anzetteln, weil sich jemand nicht den Regeln beugt, die irgendwann mal weniger als 100 Wichtigtuer in einer Wichtigtuernewsgroup aufgestellt haben. Und diese Kameraden halten sich auch noch für die Erfinder des Internet (Usenet). Die "echten Erfinder", die US-Gruppen, sind dagegen größtenteils zwanglos, so wie die Gruppen in vielen anderen Ländern auch.

Laßt diesen Reglementierungskäse hier bloß raus! Wenn jemand keine deutschen Namen angeben will oder kann, dann laßt ihn. Wenn jemand keine lat. Namen kann, wird er ja auch in Ruhe gelassen. Ich hätte hier auch schon öfters mal komplette Fundlisten gepostet, wenn ich nicht immer die deutschen Namen nachschlagen müßte - zumindest bei den weniger gängigen Arten. Es gibt auch einige Pilze, bei denen der deutsche Name ein reines Kunstprodukt und damit ziemlicher Blödsinn ist - der Anfänger, der den lateinischen Namen nicht kennt, wird den Pilz anhand des deutschen Namens genausowenig kennen.

Und wenn er ihn dann nachschlagen will, wird er ihn mit dem lateinischen Namen finden können (sofern seine Bibliothek das hergibt), selbst wenn der Name grade nicht mehr gültig ist. Mit dem deutschen Namen ist man aber recht oft aufgeschmissen - andere haben es ja schon gesagt - bei jedem Buchautor heißt der Pilz nämlich anders.

Werner, der es auch nicht schlecht fände, wenn sich die reinen Speisepilzfreaks mal dazu herablassen würden, ein paar lateinische Namen zu erlernen

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Ziemlich heftig - aber wahr! *oT*

tom-k, (vor 8406 Tagen) @ Werner

- kein Text -

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Danke

Piwo, (vor 8406 Tagen) @ Werner

Genau. Das ist auch meine Lösung. Einer der Fehler des deutschen Usenet ist,
daß sich dort typisch deutsche "Netcops" rumtreiben, die
permanent einen "Flamewar" (gegenseitige Beleidigungen,
Angriffe, Attacken) anzetteln, weil sich jemand nicht den Regeln beugt,
die irgendwann mal weniger als 100 Wichtigtuer in einer
Wichtigtuernewsgroup aufgestellt haben. Und diese Kameraden halten sich
auch noch für die Erfinder des Internet (Usenet). Die "echten
Erfinder", die US-Gruppen, sind dagegen größtenteils zwanglos, so wie
die Gruppen in vielen anderen Ländern auch.
Laßt diesen Reglementierungskäse hier bloß raus! Wenn jemand keine deutschen
Namen angeben will oder kann, dann laßt ihn. Wenn jemand keine lat. Namen
kann, wird er ja auch in Ruhe gelassen. Ich hätte hier auch schon öfters
mal komplette Fundlisten gepostet, wenn ich nicht immer die deutschen
Namen nachschlagen müßte - zumindest bei den weniger gängigen Arten. Es
gibt auch einige Pilze, bei denen der deutsche Name ein reines
Kunstprodukt und damit ziemlicher Blödsinn ist - der Anfänger, der den
lateinischen Namen nicht kennt, wird den Pilz anhand des deutschen Namens
genausowenig kennen.
Und wenn er ihn dann nachschlagen will, wird er ihn mit dem lateinischen
Namen finden können (sofern seine Bibliothek das hergibt), selbst wenn der
Name grade nicht mehr gültig ist. Mit dem deutschen Namen ist man aber
recht oft aufgeschmissen - andere haben es ja schon gesagt - bei jedem
Buchautor heißt der Pilz nämlich anders.
Werner, der es auch nicht schlecht fände, wenn sich die reinen
Speisepilzfreaks mal dazu herablassen würden, ein paar lateinische Namen
zu erlernen

Danke Werner,
ganz ehrlich, hätte ich diese Reaktion auch nur geahnt, ich hätte geschwiegen.

Herzliche Grüße Piwo

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Re: Danke

Rene, (vor 8406 Tagen) @ Piwo

Danke Werner,
ganz ehrlich, hätte ich diese Reaktion auch nur geahnt, ich hätte
geschwiegen.
Herzliche Grüße Piwo

Hallo Piwo

Wenn ich die Geschichte dieses Beitrages richtig im Kopf habe, warst nicht du es welche diese Diskussion ausgelöst hat, sondern meine Ergänzung zum Zitat "lateinischen Gequatsche" von Harald Andres in welcher ich die Wichtigkeit der wissenschaftlichen Namen unterstützt habe.
Was dann offenbar den Wirbel auslöste war mein Vorschlag zu einer einheitlichen Schreibweise von denjenigen die das können für diejenigen die das halt nicht können. Ganz offensichtlich ist dies nicht angekommen. Fazit: Ich persönlich werde mich an den Vorschlag "wissenschaftlich (deutsch)" halten. Für den Rest dieser Diskussion befinde ich mich im falschen Film.

Gruss René

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*auchmalkurzeinmisch*

Huperzia ⌂, (vor 8404 Tagen) @ Rene

Hallo,

Das Thema wurde hier doch schön öfter mal diskutiert und seitdem ist es eigentlich doch die Regel, daß die, die´s können beide Namen posten. Ich finde das wird doch eigentlich auch meist recht gut gemacht.....und da wo es deutsch eindeutig (man vielleicht mit Steinpilz "Steinpilz" meint und nicht Boletus edulis ss.) ist, reicht doch eigentlich auch deutsch und da wo es deutsch nicht viel bringt, reicht doch auch latein. Und da, wo einer einen Namen einfach nicht weiß und es auch nicht soooo wichtig ist, daß man extra nachschlägt, reichts doch auch...
....und wenn´s nicht reicht, kann doch jeder (natürlich nicht fordernd und unhöflich) noch einmal darumbitten, den Namen auf so oder so zu ergänzen. (Das macht dann vielleicht sogar schon ein anderer Mitleser, der sich freut, einen Beitrag loszuwerden....)

Fazit: Ich persönlich werde mich an den Vorschlag "wissenschaftlich
(deutsch)" halten. Für den Rest dieser Diskussion befinde ich mich im
falschen Film.

Ich finde die Schreibweise deutsch (latein) die einzigst sinnvolle. Ausgenommen wir verfassen unsere Beiträge künftig in Latein und nennen dann nur die Pilze in deutschen Klammern dahinter. Die Sprache,die jedenfalls normal verwendet wird gehört nicht in Klammern.

Viele Grüße,

Tanja

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Re: Latein vs. Deutsch

Do It Now Or...?!, (vor 8406 Tagen) @ Werner

Also, was Werner (ohne Zusatz) und tom-k hier von sich geben, ist ja an Arroganz, der "wir kennen uns eben aus"-Freaks kaum noch zu überbieten. Glaubt ihr beiden wirklich, dass mit dieser Meinung auch nur ein interessierter Neuling hier zu halten sein wird. Oder wollt ihr lieber ein elitärer Kreis sein, dann sagt das bitte offen... Vorausgesetzt Georg wäre damit überhaupt einverstanden. Ich möchte beide Namen, denn nur so kann ich auch die Zusammenhänge lernen - und wenn ihr meinen Vorschlag als Reglementierungsversuch auffasst, dann seid doch wohl ihr es, die hier was nicht ganz verstanden haben und den Diktator raushängen lassen, der vorschreiben will, wie es zu sein hat. So macht das Forum jedenfalls keinen Spass...

Ziemliche verärgerte Grüße

Do It Now Or...?!

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Re: Latein vs. Deutsch

tom-k, (vor 8406 Tagen) @ Do It Now Or...?!

Hallo Dietmar,

Also, was Werner (ohne Zusatz) und tom-k hier von sich geben, ist ja an
Arroganz, der "wir kennen uns eben aus"-Freaks kaum noch zu
überbieten.

falls mein Beitrag arrogant ankommt, ist das so nicht gewollt:

Glaubt ihr beiden wirklich, dass mit dieser Meinung auch nur
ein interessierter Neuling hier zu halten sein wird. Oder wollt ihr lieber
ein elitärer Kreis sein, dann sagt das bitte offen...

Im Gegenteil!!! Ich denke, daß Neulinge, die Deine Regeln befolgen müssen, davon eher abgeschreckt werden! Ich bin für den zwanglosen Umgang in diesem und in anderen Foren!

Vorausgesetzt Georg
wäre damit überhaupt einverstanden. Ich möchte beide Namen, denn nur so
kann ich auch die Zusammenhänge lernen -

Auch ich habe mir die Namen nur durch Nachschlagen usw. angeeignet.

und wenn ihr meinen Vorschlag als
Reglementierungsversuch auffasst, dann seid doch wohl ihr es, die hier was
nicht ganz verstanden haben und den Diktator raushängen lassen, der
vorschreiben will, wie es zu sein hat.

Falsch! Da sich in diesem Forum auch Schweizer, Österreicher und Südtiroler (vielleicht sogar Elsässer) tummeln, ist der wissenschaftliche Name aus meiner Sicht die beste Verständigungsart, da es ja des öfteren mehrere deutsche Namen gibt (siehe gerade in diesem Thread nach!!!). Aber das sollte jedem selbst überlassen werden. Dieses Forum soll doch auch Spaß machen. Regeln gibt es im Leben schon genug. Findest Du nicht auch?

Ziemliche verärgerte Grüße

Ziemlich nette Grüße
Tom

Do It Now Or...?!

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Re: Latein vs. Deutsch

Werner, (vor 8406 Tagen) @ Do It Now Or...?!

Also, was Werner (ohne Zusatz) und tom-k hier von sich geben, ist ja an
Arroganz, der "wir kennen uns eben aus"-Freaks kaum noch zu
überbieten. Glaubt ihr beiden wirklich, dass mit dieser Meinung auch nur
ein interessierter Neuling hier zu halten sein wird. Oder wollt ihr lieber
ein elitärer Kreis sein, dann sagt das bitte offen... Vorausgesetzt Georg
wäre damit überhaupt einverstanden. Ich möchte beide Namen, denn nur so
kann ich auch die Zusammenhänge lernen - und wenn ihr meinen Vorschlag als
Reglementierungsversuch auffasst, dann seid doch wohl ihr es, die hier was
nicht ganz verstanden haben und den Diktator raushängen lassen, der
vorschreiben will, wie es zu sein hat. So macht das Forum jedenfalls
keinen Spass...

Wo bitte ist hier der Diktator, wenn ich für Toleranz ggüber Leuten plädiere, die auch mal nur einen lat./griech. (hallo, Werner O. :-) Namen benutzen - genauso, wie es selbstverständlich ist, daß die "Wissenschaftsfraktion" auch Toleranz gegenüber den reinen Steinpilz-Maronen-Pfifferlingssammlern üben sollte. Irgendwie führst Du Dich mit Deiner Argumentation selbst ad absurdum (jawoll, wieder so was lateinisches :-), wenn Du mir, der ich für Freiheit in den Postings plädiere, den Diktator vorwirfst. Genau das Gegenteil ist der Fall!

Und ich sehe auch hier im Forum nicht die Menge an Rein-wissenschaftlichen-Namens-Postings, daß so ein Anwurf gerechtfertigt wäre. Statt dessen sehe ich mehr als die Hälfte Speisepilzpostings und dann noch viele Rätsel/Fundanfragen, die in aller Regel auch 2-sprachig gestellt sind. Und was ist bitte schlimm daran, wenn weniger als 5% der Postings mal mit rein wissenschaftlichen Namen versehen sind.

Meine eigenen Postings sind übrigens zu über 90% zweisprachig oder sogar rein deutsch, wenn es z.B. rein um Speisepilze geht. Ich will mir aber wirklich nicht vorschreiben lassen, in mir vernünftig erscheinenden Fällen auch mal nicht "rein wissenschaftlich" posten zu können - auch wenn das weiterhin die Ausnahme bleiben wird. Und ich finde es gar nicht angebracht, wenn jemand angemault wird, weil er mal einen rein wissenschaftlichen Namen benutzt. Man könnte die Zeit des Anmaulpostings viel sinnvoller nutzen, indem man z.B. den Gomphidius glutinosus nachschlägt und dabei sogar was lernt.

Ziemliche verärgerte Grüße

Den Ärger kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Ich könnte jetzt genauso verärgert sein, wenn man mich so grob mißversteht.

Do It Now Or...?!

Und dazu möchte ich nur mal - in der Tradition des deutschen Usenets - sagen: ich persönlich unterhalte mich lieber mit einem Karl, Herbert, Franz oder einer Ingrid als mit einem Goofy, 34383400 oder Do It Now Or...?!

Trotzdem würde ich aus Toleranzgründen nie auf die Idee kommen, Dich deswegen von mir aus anzugreifen. Ich will Dir nur mal vorführen, wo Reglementierungen auch weitergeführt werden könnten ... schau Dir mal die Newsgroup de.soc.netzkultur.umgangsformen (z.B. über Google oder Outlook Express) an, wenn Du wissen willst, warum ich was gegen Überreglementierungen habe ..

Trotzdem, pilzkameradschaftliche Grüße,

Werner - der auch weiterhin i.d.R. zweisprachig posten wird und trotzdem was dagegen hat, eherne Regeln aufzustellen

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Re: Latein vs. Deutsch

Alpenhans, (vor 8406 Tagen) @ Werner

Hallo Werner, Tom u.alle anderen!

Mir sind die viele wissenschaftlichen Namen leider auch noch nicht geläufig und ich muss oft nachschlagen, schließe mich aber Eurer Meinung voll an. Es gibt soviele sinnlose Regeln, dass man hier nicht auch noch welche aufstellen sollte - noch dazu wo doch die meisten "Pilzler" naturgemäß schon starke Individualisten sind. Wenn mir etwas "zu hoch" ist muss ich es ja nicht unbedingt lesen und die meisten Beiträge sind doch sehr verständlich abgefasst.
Lg von einem dem hier schon viel geholfen wurde
Hans

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Re: Latein vs. Deutsch

Birgit, (vor 8405 Tagen) @ Do It Now Or...?!

Hallo Do it now....

Also, was Werner (ohne Zusatz) und tom-k hier von sich geben, ist ja an
Arroganz, der "wir kennen uns eben aus"-Freaks kaum noch zu
überbieten. Glaubt ihr beiden wirklich, dass mit dieser Meinung auch nur
ein interessierter Neuling hier zu halten sein wird. Oder wollt ihr lieber
ein elitärer Kreis sein, dann sagt das bitte offen... Vorausgesetzt Georg
wäre damit überhaupt einverstanden.

Womit soll Georg einverstanden sein?

Ich möchte beide Namen,

Sorry, wer hier arrogant ist, bist du! Ich poste eigentlich immer mit dem deutschen und dem wissenschaftlichem Namen, aber wenn mir einer so wie du vorschreiben will, wie ich posten soll, dann reagier ich da allergisch drauf. Wie kommst du eigentlich darauf, daß du einen wie auch immer gearteten "Anspruch" darauf hast, daß wir so posten wie du es möchtest.Soll ich dir mal verraten, warum ich hier meist "zweisprachig" poste? Das dient dazu, daß ICH beide Namen lerne, ich weiß nämlich meist nur einen von beiden auswendig und oft lerne ich den deutschen Namen zuerst. Das Gleiche würde ich dir empfehlen, dieses Forum kann kein gutes Pilzbuch ersetzen und in jedem guten Pilzbuch stehen beide Namen drin, also kannst du auch selber nachschlagen. Bei wirklich exotischeren Sachen gibts auch manchmal keinen deutschen Namen und wenn würde er dir nix nutzen, weil diese Pilzarten meist nur in speziellerer Literatur zu finden sind.

denn nur so
kann ich auch die Zusammenhänge lernen -

und das Ganze möglichst einfach aufbereitet, didaktisch geschickt, häppchenweise nicht wahr?
Spontan denke ich da an so Dinge wie Konsumentenmentalität....

und wenn ihr meinen Vorschlag als
Reglementierungsversuch auffasst, dann seid doch wohl ihr es, die hier was
nicht ganz verstanden haben und den Diktator raushängen lassen, der
vorschreiben will, wie es zu sein hat. So macht das Forum jedenfalls
keinen Spass...

Hier kann ich wie sonst auch nur Werner zustimmen, du führst dich selber ad absurdum.

herzliche Grüße

Birgit

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Re: Latein vs. Deutsch

Gerd-A, (vor 8405 Tagen) @ Birgit

Hi Birgit,

so kenne ich Dich noch nicht, aber Deine heftige Reaktion gefällt mir.

Ansonsten, meine Meinung zum Thema findest Du unter:

Viele Grüße

Gerd

PS.:
- Mir geht es wohl wie Dir. Wir sind beide nicht zweisprachig aufgewachsen.
Erfolg: Den Namen (gleichgültig ob Deutsch oder wissenschaftlich), den man am ersten einer Pilzart zuordnet ist der, den man sofort parat hat. Bei dem anderen muss man lange Zeit rumeiern, bis man sich den auch merken kann.

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Re: Latein vs. Deutsch

Rene, (vor 8405 Tagen) @ Werner

Hallo Werner

Einer der Fehler des deutschen Usenet ist,
daß sich dort typisch deutsche "Netcops" rumtreiben, die
permanent einen "Flamewar" (gegenseitige Beleidigungen,
Angriffe, Attacken) anzetteln, weil sich jemand nicht den Regeln beugt,
die irgendwann mal weniger als 100 Wichtigtuer in einer
Wichtigtuernewsgroup aufgestellt haben. Und diese Kameraden halten sich
auch noch für die Erfinder des Internet (Usenet). Die "echten
Erfinder", die US-Gruppen, sind dagegen größtenteils zwanglos, so wie
die Gruppen in vielen anderen Ländern auch.

Eigentlich betrachtete ich deinen Beitrag als "off topic" da für mich zu tief angesetzt. Ich wollte darauf gar nicht eingehen da ich, rein bildlich gesehen, mein Rednerpult nicht so tief einstellen kann. Nachträglich betrachtet kann ich mir aber einen Kommentar doch nicht verkneifen. Den Vergleich mit den "Netcops" betrachte ich schlichtwegs als Beleidigung. Mit Flamware dürfte mein Beitrag, welcher als konstruktiver Vorschlag gedacht war, kaum etwas zu tun haben, dies trifft eher auf dein Verhalten zu. Es waren nicht nur deine US-Gruppen die etwas zur heutigen Form des Internet beigetragen haben. Viele Individualisten haben damals auch in Europa viel beigetragen und dies damals wie heute mit Kosten die privat abgedeckt wurden. Damals hat es mit den Mailboxen (BBS=Black Board Systems) und den internationalen Netzen wie Fidonet und anderen Kommunikationsnetzen begonnen und hat schliesslich zur heutigen Form des Internet geführt. Auch ich bin bei dieser Gemeinde, welche die globale Kommuniktion seit ca. 17 Jahren unentgeltlich fördert dabei und gehörte auch zu den Pfeilern eines solchen Netzes. Begonnen mit einer sehr beliebten Mailbox (BBS) und ihrer Fangruppe bis zu meinem heutigen Internetauftritt. Ich habe daher nicht vor mich von dir beleidigen zu lassen! Nun bitte meine Gegenfrage, was hast den du zur heutigen Form des Internet beigetragen?

Laßt diesen Reglementierungskäse hier bloß raus! Wenn jemand keine deutschen
Namen angeben will oder kann, dann laßt ihn. Wenn jemand keine lat. Namen
kann, wird er ja auch in Ruhe gelassen. Ich hätte hier auch schon öfters
mal komplette Fundlisten gepostet, wenn ich nicht immer die deutschen
Namen nachschlagen müßte - zumindest bei den weniger gängigen Arten. Es
gibt auch einige Pilze, bei denen der deutsche Name ein reines
Kunstprodukt und damit ziemlicher Blödsinn ist - der Anfänger, der den
lateinischen Namen nicht kennt, wird den Pilz anhand des deutschen Namens
genausowenig kennen.

Ich möchte dir hier keine Leseschwäche unterstellen, aber bitte gehe nochmals über die Bücher und lese meinen Tread richtig.

Und wenn er ihn dann nachschlagen will, wird er ihn mit dem lateinischen
Namen finden können (sofern seine Bibliothek das hergibt), selbst wenn der
Name grade nicht mehr gültig ist. Mit dem deutschen Namen ist man aber
recht oft aufgeschmissen - andere haben es ja schon gesagt - bei jedem
Buchautor heißt der Pilz nämlich anders.

Meine Rede

Werner, der es auch nicht schlecht fände, wenn sich die reinen
Speisepilzfreaks mal dazu herablassen würden, ein paar lateinische Namen
zu erlernen

Dies ist in meinen Augen eine sehr hochnäsige Haltung. Ich denke das auch du nicht als mykologisches Wunderwerk geboren wurdest und über den Magen auf die Mykologie gekommen bist.

Scharfe Worte? Mag sein, aber wie man in Wald hineinruf so kommt es halt heraus.

Grüsse René

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Re: Latein vs. Deutsch

Werner, (vor 8405 Tagen) @ Rene

Hallo Rene,

Eigentlich betrachtete ich deinen Beitrag als "off topic" da für
mich zu tief angesetzt. Ich wollte darauf gar nicht eingehen da ich, rein
bildlich gesehen, mein Rednerpult nicht so tief einstellen kann.

Du hast mich soeben um 2 Stockwerke 'unter'boten. Und Du wirst - im Gegensatz zu mir - sehr persönlich, wenn Dir das nicht aufgefallen sein sollte. Ich habe lediglich die Netcops angegriffen, von denen ich hoffe, daß sie sich hier nicht auch noch rumtreiben. Ich frage mich sowieso, wie jemand sich erdreisten kann, sich selbst den Titel Netcop (ja, googelt ruhig mal danach im Usenet, das gibts) geben kann. Das muß jemand mit massiven Egoproblemen sein, denn sich selbst als Cop = Polizist mit entsprechenden eingebildeten Machtbefugnissen zu ernennen läßt schon psychiatrisch therapierbare Züge erkennen. Aber - das ist hier wirklich off topic und ich biete Dir an, diese Diskussion per Email weiterzuführen.

Nachträglich betrachtet kann ich mir aber einen Kommentar doch nicht
verkneifen. Den Vergleich mit den "Netcops" betrachte ich
schlichtwegs als Beleidigung.

Verstehe ich nicht. Ich hatte DICH sicherlich nicht beleidigt, es sei denn, Du bist ein echter Netcop (im Usenet) und dann tut mir auch nix leid. Ansonsten entschuldige bitte, wenn ich Dir irgendwie persönlich auf den Schlips getreten sein sollte. Das war nicht meine Absicht. Mein versöhnliches allerletztes Posting zum Thema (und nicht zum Usenet) hast Du ja ignoriert. Ich habe jedenfalls Dich sicherlich nicht PERSÖNLICH mit meinem Usenetexkurs gemeint.

Wenn Du in Bezug aufs Usenet anderer Meinung bist, steht Dir die zu - das ist aber sicherlich kein Grund, meine Meinung als Attacke auf Deine Person zu sehen.

Mit Flamware dürfte mein Beitrag, welcher
als konstruktiver Vorschlag gedacht war, kaum etwas zu tun haben, dies
trifft eher auf dein Verhalten zu.

Ich habe DIR nicht vorgeworfen, hier einen Flamewar angezettelt zu haben. Da aber das Thema Lat.-Deutsch hier des Öfteren dazu benutzt wurde, um Formalismen einführen zu wollen, wehre ich mich als schon lange hier verkehrender Nutzer des Forums gegen Reglementierungen im Usenetstil. Um nix anderes geht es hier.

Es ist allgemeiner Konsens hier, daß man, wenn möglich, beide Namen benutzt. Ich lasse mir aber sicherlich nicht den Mund verbieten, wenn es sich doch einmal so ergeben würde, nur den lateinischen Namen (ob nun aus diskussionstechnischen oder aus Faulheitsgründen ist egal) zu verwenden. Und ich finde es nicht in Ordnung, wenn andere User hier angemeckert werden, weil sie nicht alles perfekt präsentieren, so daß sich jegliches Nachschlagen erübrigt. Und da das Gemecker in den letzten Monaten doch des Öfteren an diesem Thema losging, mußte ich mal meinen persönlichen Unmut loswerden. Wenn das zu heftig ausgefallen ist, möchte ich mich entschuldigen. Ich denke aber auch, daß Du mindestens genauso viel Grund zur Entschuldigung für dieses Posting hast.

Es waren nicht nur deine US-Gruppen die
etwas zur heutigen Form des Internet beigetragen haben.

Nein. Aber das Internet resultiert aus dem Arpanet und damit sind die Ursprünge sicherlich kaum in D. Und das de.*-Usenet, um das es mir eigentlich ursprünglich in meinem Beitrag ging, entstand bekanntlich erst einige Zeit nach den *Big Eight* (Big Eight = die ursprünglichen 8 Haupthierarchien des Usenet). Ist aber schon wieder gnadenlos OT. >> Email

Viele
Individualisten haben damals auch in Europa viel beigetragen und dies
damals wie heute mit Kosten die privat abgedeckt wurden. Damals hat es mit
den Mailboxen (BBS=Black Board Systems) und den internationalen Netzen wie
Fidonet und anderen Kommunikationsnetzen begonnen und hat schliesslich zur
heutigen Form des Internet geführt.

Und - dem habe ich doch überhaupt nicht widersprochen. Lediglich die Netcops im de*-Usenet gehen mir auf den Geist, samt denen, die aus fehlender Zivilcourage oder auch Vereinnahmung durch Erstere mit diesen gemeinsam Neulinge oder Andersdenkende im Usenet schulmeisterlich zurechtweisen. Ich schlage nur mal vor, nach "Plonk", "Realname", "Tofu" usw. im Usenet zu googeln. Und genau diesen Oberlehrerton will ich hier nicht sehen. Ich möchte hier das Forum so weitergeführt sehen, wie es schon von Anfang an läuft - nämlich ohne wesentliche Reglementierungen - außer dem, was im normalen Umgang auch üblich ist (sprich: keine persönlichen Beleidigungen, kein Sichüberandereerhebenohneeinsdraufzukriegen :-)

Auch ich bin bei dieser Gemeinde,
welche die globale Kommuniktion seit ca. 17 Jahren unentgeltlich fördert
dabei und gehörte auch zu den Pfeilern eines solchen Netzes. Begonnen mit
einer sehr beliebten Mailbox (BBS) und ihrer Fangruppe bis zu meinem
heutigen Internetauftritt. Ich habe daher nicht vor mich von dir
beleidigen zu lassen!

Wo bitte habe ich Dich beleidigt? Irgendwie verstehe ich Dich nicht. Bist Du Netcop? Identifizierst Du Dich mit denen? Und Kritik an der de.*-Hierarchie werde ich ja noch üben dürfen?

Nun bitte meine Gegenfrage, was hast den du zur
heutigen Form des Internet beigetragen?

Ich glaube nicht, daß ich mich jetzt hier brüsten muß, schon zig Jahre im Net zu sein und diverse Homepages entworfen zu haben (ist nämlich wirklich gnadenlos OT) ... und wenn Du schon so tiefe Wurzeln im Netz hast, dann weißt Du sicherlich auch, daß das Netz noch nicht ewig im Usenet bzw. seinen deutschsprachigen Vorgängern reglementiert ist. Sicherlich nicht auf den BBS-en, es sei denn, in der Schweiz war alles anders. Ich glaube kaum, daß es bei Euch Realnamenpflicht, Tofuverbot, Schriftsatzangemaule, DeineSoftwareistSchrottNiedermacherei, IchweißehallesbesserweilDubistNeuling usw. auch nur annähernd in dem Ausmaß gegeben hat, wie das heute in de.* üblich ist.

Ich möchte dir hier keine Leseschwäche unterstellen, aber bitte gehe nochmals
über die Bücher und lese meinen Tread richtig.

Verstehe ich nicht. Ich habe Dich - soweit ich das sehen kann - mit keinem Wort angegriffen. Vielleicht hätte ich mir das Usenetbeispiel verkneifen sollen, da das wohl hier falsch angekommen ist. Damit wollte ich jedoch lediglich klarmachen, daß ich diese Zustände hier nicht übertragen haben will. Denn wo man sich im US-Usenet wg. diversen blödsinnigen Kriegen in allen Newsgruppen die Köpfe einschlägt (was ich für ebenso hirnrissig halte - da z.B. der Irakkrieg nichts mit Software, Fahrrädern, Modellbau etc. zu tun hat), schlägt man sich im de.*-Usenet wegen Formalismen die Köppe ein (mindestens genauso blöd und fast noch unnötiger). Und genau das wollte ich hier nicht sehen - aber jetzt bin ich doch noch reingeraten.

Meine Rede

Freut mich, daß Du hier wenigstens gemerkt hast, daß ich Dir ja im Original überhaupt nicht wirklich widersprochen habe, zumindest nicht auf eine Art, die eine so persönliche Reaktion rechtfertigen würde.

Dies ist in meinen Augen eine sehr hochnäsige Haltung. Ich denke das auch du
nicht als mykologisches Wunderwerk geboren wurdest und über den Magen auf
die Mykologie gekommen bist.

Ganz im Gegenteil. Ich bin Lernender und alles andere als ein mykologisches Wunder. Ich lerne hier permanent und kann vielen hier nicht das Wasser reichen. ABER - ich lerne nun mal gerne die lateinischen Namen, da die mir eine viel bessere Systematik der Pilze vermitteln. Als Beispiel sei nur mal das deutsche "Porling" angeführt, das in zig Gattungen vorkommt und damit beim "Pilzelernen" eher hinderlich ist. Aber - da sind wir uns ja einig. Wenn ich es für zumutbar erachte, daß man hier mit der Zeit Boletus edulis, Xerocomus badius, Amanita pantherina und vielleicht noch 40 andere Arten so nebenbei lernen könnte - wenn das hochnäsig ist, dann weiß ich nicht. In der Schule mußte ich vor vielen Jahren oft hundert Vokabeln innerhalb von ein paar Tagen lernen - und zwar nicht in Latein (oder Griechisch), denn das eigne ich mir auch nur im Rahmen der Pilze an. Wenn man die ca. 40-50 Grundbezeichnungen nicht lernen will - ist ja ok. Aber dann soll man sich nicht so arg beschweren, wenn man mal nicht mitkommt. Mehr habe ich damit nicht gesagt.

Scharfe Worte? Mag sein, aber wie man in Wald hineinruf so kommt es halt
heraus.

Mit scharfen Worten habe ich kein Problem. Lediglich Dein erster Absatz war für meinen Geschmack zu persönlich ...

Grüße,

Werner

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Re: Latein vs. Deutsch

Rene, (vor 8404 Tagen) @ Werner

Hallo Werner

Sorry, ich fühlte mich von deinem ersten Beitrag persönlich angegriffen.

Sollte ich zu fest in Fahrt gekommen sein, tut mir das leid. Ich denke am besten vergessen wir das ganze einfach.

Grüsse René

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Ich reiche Dir die virtuelle Hand :-) *oT*

Werner, (vor 8404 Tagen) @ Rene

- kein Text -

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Re: schüttel, schüttel :-) *oT*

Rene, (vor 8404 Tagen) @ Werner

- kein Text -

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Re: Latein vs. Deutsch

tom-k, (vor 8406 Tagen) @ Rene

Hallo René,

eigentlich wollte ich auch auf den Beitrag antworten, auf den Du geantwortet hast. Sorry!

Viele Grüße in Schweiz!
Thomas

Hallo Thomas
Wenn, dann wäre es bei mir eher einen schweizerischer Zwang ;-). Ich richte
mich aber gerne nach euren Wünschen. Ich kann, wenn so gewünscht, auch
einen ganz zwangslosen, wilden Durcheinander liefern.
Gruss René

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Re: Latein vs. Deutsch

Rene, (vor 8405 Tagen) @ tom-k

Hallo René,
eigentlich wollte ich auch auf den Beitrag antworten, auf den Du geantwortet
hast. Sorry!
Viele Grüße in Schweiz!
Thomas

Hallo Thomas

Das verstehe ich nun nicht so ganz. Möglicherweise liegt es an der Auflistung der Beiträge. Vielleicht klärst du mich schnell auf?

Grüsse René

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Re: Latein vs. Deutsch

tom-k, (vor 8404 Tagen) @ Rene

Hallo René,

mein Fehler: Ich wollte auf den Beitrag von "Do it ..." antworten, habe aber versehentlich beim Antworten Deinen Beitrag angeklickt. Nochmals sorry!

Gruß
Thomas

Hallo Thomas
Das verstehe ich nun nicht so ganz. Möglicherweise liegt es an der Auflistung
der Beiträge. Vielleicht klärst du mich schnell auf?
Grüsse René

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Re: Latein vs. Deutsch

Rene, (vor 8404 Tagen) @ tom-k

Hallo Thomas

kein Problem.

Grüsse René

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Re: Latein vs. Deutsch

Werner Oswald, (vor 8406 Tagen) @ Do It Now Or...?!

Hallo,

will hier bestimmt nicht beckmessern, gebe aber zu bedenken, dass ein Grossteil der wissenschaftlichen Pilznamen aus dem Griechischen kommt.(Hygrocybe, Hygrophorus, Agrocybe u. viele, viele mehr)

Vielleicht sollte man sich auf den Begriff botanische od. wissenschaftliche Namen einigen.

Grüsse,
Werner O.

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Eindeutig Kuhmaul - Gomphidius glutinosus *oT*

Andreas ⌂, (vor 8408 Tagen) @ tom-k

- kein Text -