Cortinarien-Frage

Hallo Pilzfreunde,

fluoreszieren eigentlich alle Cortinarien?
Wenn nicht, kann mir jemand ein Werk empfehlen, in dem auf die Fluoreszens der einzelnen Pilze eingegangen wird?

Danke schon mal für Eure Antworten.

Tschau Elke

Hallo Elke,

meines Wissens fluoreszieren nicht alle, sondern nur Leprocyben, einige Telamonien und einige Phlegmacien. Und die auch meist nicht "einfach so", sondern man muss die entsprechenden Pigmente vorher in Methanol lösen. Einfach genügend getrockneten Pilz (ca. ein Daumennagel großes Stück sollte genügen, besser ist etwa ein Viertel bis ein halber Fruchtkörper, je nach Größe der Art) in wenig Wasser einweichen, danach die 4fache Menge an Methanol nachschütten, etwas stehen lassen und dann unter UV-Licht begucken.

Einzig mir bekanntes Buch zu diesem Thema:
Arnold, N. (1993) - Morpholgische-anatomische und chemische Untersuchungen an der Untergattung Telamonia. IHW-Verlag.
Da ist sogar ein Schlüssel über die behandelten (etwa 70) Telamonien drin, der auf der Fluoreszenzfarbe aufbaut.

Beste Grüße,
Andreas

Hallo Pilzfreunde,
fluoreszieren eigentlich alle Cortinarien?
Wenn nicht, kann mir jemand ein Werk empfehlen, in dem auf die Fluoreszens
der einzelnen Pilze eingegangen wird?
Danke schon mal für Eure Antworten.
Tschau Elke

Hallo Andreas,

Vielen Dank für Deine postwendende Antwort.
Den Arnold hab ich. Leider sind da eben nur Telamonien drin.
Ich hab die Fluoreszenz bis jetzt an zwei Exikaten geprüft.
C. croceocæruleus, C. alnetorum
Die beiden tun es. Wobei C. croceocæruleus ja ein Myxacium ist.

Tschau Elke

Hallo Elke,
meines Wissens fluoreszieren nicht alle, sondern nur Leprocyben, einige
Telamonien und einige Phlegmacien. Und die auch meist nicht "einfach
so", sondern man muss die entsprechenden Pigmente vorher in Methanol
lösen.

Hi Andreas, hallo Elke,

Dermocyben enthalten auch fluereszierende Stoffe, die teilweise mit den Anthrachinonpigmenten identisch sind, aber die stärkste Fluoreszenz kommt zB. bei sanguinea aus dem vergleichsweise schwach pigmentierten innerern Stieltrama. Das vorherige Lösen in Ethanol/Wasser (Methanol ist viel giftiger und daher für den Hausgebrauch zu vermeiden) kann helfen, die Fluoreszenz besser zu sehen, ist aber keine Bedingung.

Hier gibt's glaube ich noch einiges Neue zu entdecken!

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

danke für Deinen Beitrag.
Da hab ich mich scheinbar wirklich auf ein Abenteuer eingelassen.
Es ist so, daß mir ein Pilzfreund einige Exikate zum "üben" zur Verfügung gestellt hat. Es funktioniert alles. Die fluoreszieren ganz wunderbar. Der Haken an der Sache ist, es könnte sein, daß die Pilze nicht alle 100%-tig richtig bestimmt wurden. Die Fluoreszens wär ja nun ein Kriterium, an dem man das prüfen könnte. Leider fehlen mir aber (fundierte) Aussagen zur Fluoreszenz der einzelnen Pilze.

Tschau Elke

Hallo Elke,

ja, das klappt sicherlich, zumindest was die Grobeinteilung betrifft.
Allerdings werden nahe verwandte Arten wohl auch stets gleich fluoreszieren - andererseits müssen gleich fluoreszierende Arten nicht notwendigerweise auch nahe verwandt sein.

Beste Grüße,
Andreas

wunderbar. Der Haken an der Sache ist, es könnte sein, daß die Pilze nicht
alle 100%-tig richtig bestimmt wurden. Die Fluoreszens wär ja nun ein
Kriterium, an dem man das prüfen könnte.
Tschau Elke

Hallo Wolfgang,
danke für Deinen Beitrag.
Da hab ich mich scheinbar wirklich auf ein Abenteuer eingelassen.
Es ist so, daß mir ein Pilzfreund einige Exikate zum "üben" zur
Verfügung gestellt hat. Es funktioniert alles. Die fluoreszieren ganz
wunderbar. Der Haken an der Sache ist, es könnte sein, daß die Pilze nicht
alle 100%-tig richtig bestimmt wurden. Die Fluoreszens wär ja nun ein
Kriterium, an dem man das prüfen könnte. Leider fehlen mir aber
(fundierte) Aussagen zur Fluoreszenz der einzelnen Pilze.
Tschau Elke

Hallo Elke,

über die anderen Cortinarien weiß ich zu wenig, aber am Beispiel Dermocybe/Leprocybe kann ich noch etwas dazu sagen:

Die einzelnen Arten enthalten mehrere fluoreszierende Stoffe, je nach Art/Artengruppe in verschiedenen Verhältnissen.

Wenn Du einen Bestimmungsschlüssel anhand der Inhaltsstoffe schreiben willst, musst Du sicherlich als erstes die Fluoreszenzpigmente trennen, z.B. per Chromatographie (klingt schwieriger als es ist...).

Bei Dermocybe geht die Unterscheidung anhand der sichtbaren und der fluoreszierenden Pigmenten bis auf wenige Artenpaare sehr gut, aber nur bei wenigen geht es besser als mit herkömmlichen Bestimmungsschlüsseln. Insofern hat es sich als Bestimmungsmerkmal nicht durchgesetzt, obwohl z.B. die Unterscheidung von tubarius = sphagneti und huronensis = palustris so sicherlich leichter geht als mit herkömmlichen Mitteln.

Ein fertiger solcher Schlüssel für Leprocybe, auf den Du zurückgreifen könntest, ist mir nicht bekannt. Von daher müssen die Arten zuerst anhand der Sporen etc. richtig bestimmt werden, und dann kann das Fluoreszenz-Abenteuer richtig losgehen.

Grüße,

Wolfgang

Hallo Wolfgang, hallo Andreas,

vielen Dank nochmal für Eure ausführlichen Beiträge.
Ich werd die ganze Sache erst mal angehen und schauen; was ich draus machen kann.

Tschau Elke

Re: Cortinarien-Frage

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