M. conica und elata

Hallo liebe Pilznasen,

jetzt ist der Morchelfrühling auch kurz vorm Nordpol ausgebrochen ;-)

Ich habe also auf Rindenmulch jede Menge Morcheln gefunden und bin etwas verwirrt. Wachsen M. conica und elata auch nebeneinander? Vielleicht habe ich nur conica gefunden und das sehr variabel. Jedes Buch gibt unterschiedliche Informationen wonach sie sich unterscheiden sollen. Das kann doch nicht nur an den Längsrippen auszumachen sein?

Unterscheidet Ihr die Morcheln und wenn ja, hat jemand Tips für mich?

Eine ratlose Ismene

P.S: Habe heute meine erste Riesenlorchel und Fingerhutverpel gefunden *freu*

Hallo liebe Pilznasen,
jetzt ist der Morchelfrühling auch kurz vorm Nordpol ausgebrochen
Ich habe also auf Rindenmulch jede Menge Morcheln gefunden und bin etwas
verwirrt. Wachsen M. conica und elata auch nebeneinander? Vielleicht habe
ich nur conica gefunden und das sehr variabel. Jedes Buch gibt
unterschiedliche Informationen wonach sie sich unterscheiden sollen. Das
kann doch nicht nur an den Längsrippen auszumachen sein?
Unterscheidet Ihr die Morcheln und wenn ja, hat jemand Tips für mich?
Eine ratlose Ismene
P.S: Habe heute meine erste Riesenlorchel und Fingerhutverpel gefunden *freu*

Hallo Ismene
Ich gehe jetzt schon seit etwa 30 Jahren in die Morcheln und habe wohl schon alle Arten zu Gesicht bekommen (inkl. Verpeln). Rein aus Sicht des Sammlers und Jägers (weniger des Mikrobiologen, denn ich habe nicht mal ein Mikroskop) kann ich keinen Unterschied feststellen, so dass es für mich einfach M. Conica gibt und keine Elata. Sie ist einfach ähnlich variabel wie die Speisemorchel... Was mir hingegen immer wieder auffällt ist der Umstand, dass die RimuMos (zumindest hier im Schweizer Mittelland) immer erst etwa 3 Wochen nach den Spitzmorcheln im Wald erscheinen. Da liegt doch der Gedanke nahe, dass die RimuMos erst durch Sporenflug der Waldspitzmorcheln entstehen, so als eine Art "2. Generation". Oder hat jemand eine andere Erklärung für diese Phänomen?

Grüssli
Manfred

Hallo Ismene
Ich gehe jetzt schon seit etwa 30 Jahren in die Morcheln und habe wohl schon
alle Arten zu Gesicht bekommen (inkl. Verpeln). Rein aus Sicht des
Sammlers und Jägers (weniger des Mikrobiologen, denn ich habe nicht mal
ein Mikroskop) kann ich keinen Unterschied feststellen, so dass es für
mich einfach M. Conica gibt und keine Elata. Sie ist einfach ähnlich
variabel wie die Speisemorchel... Was mir hingegen immer wieder auffällt
ist der Umstand, dass die RimuMos (zumindest hier im Schweizer Mittelland)
immer erst etwa 3 Wochen nach den Spitzmorcheln im Wald erscheinen. Da
liegt doch der Gedanke nahe, dass die RimuMos erst durch Sporenflug der
Waldspitzmorcheln entstehen, so als eine Art "2. Generation".
Oder hat jemand eine andere Erklärung für diese Phänomen?

Praktische Erfahrung mit Morcheln habe ich leider keine, da ich bisher nie im Frühjahr in die Pilze ging - ein Fehler, wie ich jetzt feststellen konnte.

Ich habe aber schon diverse Vorträge und Meinungen von Berufeneren dazu gehört. So ist es keineswegs klar, ob die jetzige Aufteilung der Morcheln in viele Arten irgendwie haltbar ist und es wird auch noch heftig darüber gestritten, welche Arten nun "gut" sind, was nur Formen (forma) oder Varietäten (var.) sind. Deshalb kann Deine diesbezügliche Aussage durchaus richtig sein.

Die 2. These mit dem Sporenflug ist aber sicherlich abwegig. Da das Ausbilden eines fruchtfähigen Mycels sicher bei Morcheln auch erheblich länger als ein paar Wochen dauert, insbesondere wenn daraus auch noch Fruchtkörper in freier Wildbahn entstehen sollen. Deshalb hat das späte Erscheinen - wenn es denn durchgängig so ist - eher mit dem Substrat (Mulch respektive Waldboden) selbst zu tun.

Viele Grüße,

Werner

Hallo Manfred,

Zitat:

Ich gehe jetzt schon seit etwa 30 Jahren in die Morcheln und habe wohl schon
alle Arten zu Gesicht bekommen (inkl. Verpeln). Rein aus Sicht des
Sammlers und Jägers (weniger des Mikrobiologen, denn ich habe nicht mal
ein Mikroskop) kann ich keinen Unterschied feststellen, so dass es für
mich einfach M. Conica gibt und keine Elata.

Kommentar:
Falsch, der korrekte Artname für die Spitz-Morchel (auch wenn die nicht immer einen kegeligen Hut hat) ist Morchella elata Fries 1822.; M. conica ist ein Synonym !!!
---------

Zitat:

Sie ist einfach ähnlich variabel wie die Speisemorchel...

-
Kommentar: Richtig, da bin ich auf einem Folgebeitrag darauf eingegangen.
--------------

Zitat:

Was mir hingegen immer wieder auffällt
ist der Umstand, dass die RimuMos (zumindest hier im Schweizer Mittelland)
immer erst etwa 3 Wochen nach den Spitzmorcheln im Wald erscheinen. Da
liegt doch der Gedanke nahe, dass die RimuMos erst durch Sporenflug der
Waldspitzmorcheln entstehen, so als eine Art "2. Generation".
Oder hat jemand eine andere Erklärung für diese Phänomen?

Kommentar:
- Eine abstruse Vermutung !!!
- Aber, da ist ja Werner schon darauf eingegangen.

Grüssli
Gerd

Vielen Dank Werner und Gerd,
Dann sind wir uns also doch einig, dass M. Elata und Conica zwei Bezeichnungen für ein und dieselbe Morchelart sind.
Das mit dem Substrat leuchtet mir auch ein, ich ahnte vorher schon, dass wenige Wochen wohl zu kurz sind für die Bildung eines neuen Mycels inkl. Fruchtkörper...

Grüssli
Manfred

Hallo Ismene,

Zitat:

Ich habe also auf Rindenmulch jede Menge Morcheln gefunden und bin etwas
verwirrt. Wachsen M. conica und elata auch nebeneinander? Vielleicht habe
ich nur conica gefunden und das sehr variabel. Jedes Buch gibt
unterschiedliche Informationen wonach sie sich unterscheiden sollen. Das
kann doch nicht nur an den Längsrippen auszumachen sein?

Kommentar:
- In der Vergangenheit hat man die Spitzmorchel- und Speise-Morchel-Sippen fast beliebig gesplittet und je nach Hutfarbe und Hutform gleich eigenständige Arten kreiert (vergleiche z.B. die Abbildungen im Breitenbach/Kränzlin).

- Zum Glück (vergleiche das Abbildungsverzeichnis von Adreas Gminder et al)unterscheidet man jetzt nur noch zwei Arten: "Speise-Morchel = Morchella esculenta) und "Spitz-Morchel" = Morchella elata.

- Unabhängig von der Hutfarbe und Hutform sind diese Arten m.E. recht gut an der Struktur der "Waben" unterscheidbar.
===> Vergleiche (und auf die Rippen kommt es an)
http://www.pilzbestimmung.de/forum/index.php?t=tree&goto=1227&rid=16&S=df00b6c96bd2cd6d...

- Und Deine "conica Persoon ????" ist deshalb auf Artrang nix anderes als ein Synonym für "elata Fries 1822".

- Natürlich kann man unterhalb des Artrangs weiterhin beliebige Var. und Formen unterscheiden.

- Na, und noch was (allerdings keine Regel ohne Ausnahmen !!!):
(1) Die Spitzmorchel mag Nadelholz-Mulch
(2) Die Speise-Morchel finde ich bevorzugt bei ESCHE, deutlich seltener auch im Fichtenforst.

Hoffe, das bringt Dich etwas weiter
Gerd

Zitat:
P.S: Habe heute meine erste Riesenlorchel und Fingerhutverpel gefunden *freu*

Kommentar:
- Gratulation, beide Arten sind bei uns im Ulmer Raum nicht häufig.

===> Auch hier noch Abbildungen aus unserem gebiet:
http://www.pilzbestimmung.de/forum/index.php?t=tree&goto=1267&rid=16&S=df00b6c96bd2cd6d...

Sorry, weiß immer noch nicht, wie ich ein Bild hier direkt einbinden kann.

Hallo Gerd,
das Bild einbinden sieht so aus.

wenn keine Bildadresse eingefügt ist ist ein rotes Kreuz im

Beitrag sichtbar

[image]

Du kannst halt keine ganzen Html-Seiten einbínden, sondern nur Bilder wie JPG, GIF etc..
viele Grüsse
Matthias

Hallo Mathias,

Danke für die Anleitung, die ich doch gleich mal mit einem Bild von Georg Ottmann teste:

[image]

Viele Grüße
Gerd

Erfolgserlebnis: In der Vorschau hat das Bild einbinden geklappt.

Hallo Matthias,

das mit dem "Einbinden" der Bilder, die auf einer anderen Website liegen, habe ich kapiert und "Überraschung" es funktioniert.

Dennoch eine Zusatzfrage:

- Wie kann ich Bilder ins Forum Einbinden, die bei mir nur auf der "Lokalen Platte" liegen ?

- Wenn ich mich recht erinnere, wurde das auch schon in einem Beitrag (Notizbrettservic !?) erwähnt. Kann den Beitrag allerdings nicht finden.

Da hoffe ich, dass Du mir auch hier weiterhelfen kannst.

Grüße
Gerd

Hallo Gerd,
schaue hier nach : http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;profile=notizbrettbildservice
Einfach die Bilder mit Text an die im Profil von Joachim angegebene
E-Mailadresse schicken, er lädt die Bilder dann hoch.
viele Grüsse
Matthias

Hallo Gerd,
schaue hier nach :
http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;profile=notizbrettbildservice
Einfach die Bilder mit Text an die im Profil von Joachim angegebene
E-Mailadresse schicken, er lädt die Bilder dann hoch.
viele Grüsse
Matthias

Danke Mathias,

werde es erst mal mit der von Christoph (Nachfolgebeitrag) erwähnten "Webspace" von Georg versuchen.

Denn da brauch ich wohl nicht zusätzlich noch Joachim Arbeit aufzuhalsen.

Viele Grüße
gerd

Hi Gerd,

Georg stellt auch webspace zur verfügung für Pilzbilder:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es ist nun auch möglich, eigene Bilder per FTP auf den PilzePilze-Server hochzuladen und von da aus zu verlinken. Eigener Webspace ist nicht mehr nötig:

Um die nötigen Zugangsdaten zu erhalten reicht eine Email an mich: Georg.Mueller@pilzepilze.de
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hab ich aus:
http://www.pilzepilze.de/forum/webbbs/hinweise.html

Christophe :-)

Hi Gerd,
Georg stellt auch webspace zur verfügung für Pilzbilder:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es ist nun auch möglich, eigene Bilder per FTP auf den PilzePilze-Server
hochzuladen und von da aus zu verlinken. Eigener Webspace ist nicht mehr
nötig:
Um die nötigen Zugangsdaten zu erhalten reicht eine Email an mich:
Georg.Mueller@pilzepilze.de
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hab ich aus: http://www.pilzepilze.de/forum/webbbs/hinweise.html
Christophe

Danke Christophe,

das werde ich mal testen.

Grüße
Gerd

Moin Ismene,
herzlichen Glückwunsch! Ich bin morgen in Heikendorf. Komme nach dem Angeln mal bei dir vorbei!
Grüsslis
Thomas

Moin zusammen,
hier die beiden „Nordlichter“ die Ismene mir gerade geschickt hat:
Verpa conica
[image]

G. gigas
[image]

Grüsslis
Thomas

- kein Text -

Ich habe auch schon ernsthaft gezweifelt, denn es ist schlichtweg kaum möglich, die Morcheln auseinanderzuhalten. Von weißlich bis Schwarz von hoch bis relativ breit, von längsgerippt mit ausgeprägter Querverbindung bis lbyrinthisch war alles dabei. Immer auf Rindenmulch auf circa 2000qm.

Jetzt bin ich schlauer. Also nochmals: Danke!

Gruß Ismene

Re: M. conica und elata

Re: M. conica und elata

Re: M. conica und elata

Re: M. conica und elata

Re: M. conica und elata

Bilder einbinden PIC

Re: Bilder einbinden PIC

Re: Bilder einbinden

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Re: Bilder einbinden

Re:Oder ne mail an Georg

Re:Oder ne mail an Georg

Re: M. conica und elata

Re: M. conica und elata, Bilder PIC

Danke! Kann auch noch keine Photos einbinden :-( oT

Vielen Dank für die Antworten