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Zum Boleten-Wirrwarr: B.legaliae? (3 Bilder) *PIC*

Jürg, (vor 8114 Tagen)

Hallo
die Diskussion weiter unten und der "Spontanschlüssel" von Andreas (vielen Dank!)
liessen mich heute auf der Pilzkontrolle beim hier abgebildeten Pilz
aufmerksam werden.
Leider ist das abgebildete Exemplar nicht mehr sehr frisch und der Stiel wurde
durch den Pilzsammler schon mal abgeschnitten.
Nach dem Schlüssel von Andreas komme ich aber doch zum Schluss,
dass es sich um Boletus legaliae handeln könnte.
Übrigens fiel uns sofort auch der würzige Geruch (nach Maggi? oder Muskat?) auf.
Hier also die Bilder zur Diskussion:

[image]

[image]

[image]

Ist er's?

Gruss
Jürg

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Re: Zum Boleten-Wirrwarr: B.legaliae? (3 Bilder)

Matthias, (vor 8114 Tagen) @ Jürg

Hallo Jürg,
das sollte Boletus rubrosanguineus oder "auf alt" Boletus splendidus ssp. moseri, der Fund dürfte aus höheren Lagen im Nadelwald sein,
viele Grüsse
Matthias

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Re: Zum Boleten-Wirrwarr: B.legaliae? (3 Bilder)

Andreas ⌂, (vor 8114 Tagen) @ Jürg

Hallo
die Diskussion weiter unten und der "Spontanschlüssel" von Andreas
(vielen Dank!)
liessen mich heute auf der Pilzkontrolle beim hier abgebildeten Pilz
aufmerksam werden.
Leider ist das abgebildete Exemplar nicht mehr sehr frisch und der Stiel
wurde
durch den Pilzsammler schon mal abgeschnitten.
Nach dem Schlüssel von Andreas komme ich aber doch zum Schluss,
dass es sich um Boletus legaliae handeln könnte.
Übrigens fiel uns sofort auch der würzige Geruch (nach Maggi? oder Muskat?)
auf.
Hier also die Bilder zur Diskussion:
Ist er's?
Gruss
Jürg

Hallo Jürg,

entgegen Mâtzé's Meinung würde ich eher auf B. legaliae tippen.
Allerdings nur tippen, da ich die Art bisher nur einmal gesehen habe und dass leider nicht allzu intensiv. Aber B. rubrosanguineus sieht doch irgendwie etwas anders aus, vor allem auf dem Hut. Diese Farbkombination lederfarben-rosa kenne ich bisher von ihm nicht.

Beste Grüße,
Andreas

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Verwirrung ???

Birgit, (vor 8114 Tagen) @ Andreas

Hallo Anddreas

entgegen Mâtzé's Meinung würde ich eher auf B. legaliae tippen.
Allerdings nur tippen, da ich die Art bisher nur einmal gesehen habe und dass
leider nicht allzu intensiv. Aber B. rubrosanguineus sieht doch irgendwie
etwas anders aus, vor allem auf dem Hut. Diese Farbkombination
lederfarben-rosa kenne ich bisher von ihm nicht.

Ja nun, du hattest doch B. legaliae auch so beschrieben, daß der Hut glatt sein sollte oder irre ich mich da? Auf den Fotos ist aber doch deutlich Schorf auf dem Hut zusehen, auch wenn dieser nicht ganz schwarz ist? Dies wäre doch eigentlich ein Zeichen für Boletus rubrosanguineus??

Liebe Grüße

Birgit

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Re: Verwirrung ???

Andreas ⌂, (vor 8114 Tagen) @ Birgit

Hallo Anddreas
Ja nun, du hattest doch B. legaliae auch so beschrieben, daß der Hut glatt
sein sollte oder irre ich mich da? Auf den Fotos ist aber doch deutlich
Schorf auf dem Hut zusehen, auch wenn dieser nicht ganz schwarz ist? Dies
wäre doch eigentlich ein Zeichen für Boletus rubrosanguineus??
Liebe Grüße
Birgit

Hallo Birgit,

naja, ich hab' aber doch nach dem Schlüssel geschrieben:
"Ob legaliae auch die dunklen grindigen Stellen auf dem Hut hat wie rubrosanguineus weiß ich leider nicht."

Vielleicht kann Jürgen das mit dem Schorf klarstellen.

Beste Grüße,
Andreas

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Re: Verwirrung ???

Birgit, (vor 8114 Tagen) @ Andreas

Hallo ANdreas,

naja, ich hab' aber doch nach dem Schlüssel geschrieben: "Ob legaliae
auch die dunklen grindigen Stellen auf dem Hut hat wie rubrosanguineus
weiß ich leider nicht."

sorry, ich schreib dir ne Mail, dann wirds klarer.

Vielleicht kann Jürgen das mit dem Schorf klarstellen.

hoffe ich auch

Liebe Grüße

Birgit

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Re: Zum Boleten-Wirrwarr: B.legaliae? (3 Bilder)

Jürgen, (vor 8114 Tagen) @ Jürg

Hallo,
zunächst mal ist es doch ein Riesen-Fortschritt in unserer Artenkenntnis, dass es bei diesem Einzelfund (und dann noch alt, unvollständig) "nur" noch um die Frage geht: legaliae oder rubrosanguineus? Dass also keiner mehr an rhodoxanthus, rhodopurpureus, satanas oder gar luridus denkt. Das hätte vor ein paar Jahren sichr noch anders ausgesehen.
Aber was von beiden jetzt tatsächlich zutrifft, ist schwierig zu entscheiden - genau solche Kollektionen sind es ja, die einen auch wieder etwas an der Trennung beider Arten zweifeln lassen.

Boletus legaliae kann alt durchaus schorfig-rissig werden, aber bei rubrosanguineus ist der Kontrast zwischen den dunklen Feldern und den roten Rissen meist viel auffälliger. Auch sollte rubrosanguineus an Hut, Poren und Stiel tiefer rot gefärbt sein (das Exemplar kann natürlich durchs Liegen ausgeblasst sein). Fazit: eher Tendenz zu legaliae (auch wegen des Geruchs), aber ohne endgültige Sicherheit . Eine Standortangabe wäre noch ganz hilfreich gewesen.

Übrigens ist gerade legaliae die weniger kalkholde (aber wärmeliebendere) Art (Eiche), während rubrosanguineus montane Lagen auf Kalk zu bevorzugen scheint (Fichte, Buche). Die Funde aus dem Schönbuch zeigen aber, dass sie auch ins Hügelland einstrahlt (vgl Boletus calopus) und dort vielleicht sogar mal ausnahmsweise an ähnlichen Stellen wie B. legaliae wachsen kann.

@Birgit: NUR auf den Geruch würde ich mich nicht verlassen, die Wahrnehmung kann doch individuell stark variieren.

Anmerkung zu Boletus rhodopurpureus: Wichtig ist, auf die starke Druckempfindlichkeit und das starke Blauen zu achten.. Die Art wirkt viel bunter und variabler als die "grauen Mäuse" um satanas, legaliae u. a.

Ganz jung sind satanas, legaliae , rubrosanguineus und rhodoxanthus sehr ähnlich. Es ist also sehr von Vorteil, die Art am Fundort im Auge zu behalten und auch mal reifende Exemplare zu beurteilen.

Grüße Jürgen

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Hier ein alter Hut *PIC*

zuehli ⌂, (vor 8111 Tagen) @ Jürgen

Hallo zusammen,

noch ein Beitrag zum Thema.
Den legaliae, dessen Bruder ich am 27. Juli vorstellte sieht heute so aus. Man sieht deutlich den Hutschorf:
[image]

Das Bild von der Unterseite ist nix geworden, aber der Stiel ist total verblaßt und Netzzeichnung ist eigentlich keine mehr zu sehen. Wachsen tut er natürlich unter Eiche. Leider habe ich versäumt, an ihm zu riechen.
Gruß Harald

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Ob das nicht schon Schimmelpakete sind?? *oT*

Jürgen, (vor 8111 Tagen) @ zuehli

- kein Text -

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Alter Hut und Amanita franchetii (2 Bilder) *PIC*

Andreas ⌂, (vor 8111 Tagen) @ zuehli

Hallo zusammen,
noch ein Beitrag zum Thema.
Den legaliae, dessen Bruder ich am 27. Juli vorstellte
Beitrag 65570 > sieht
heute so aus. Man sieht deutlich den Hutschorf:

Hallo Harald,

ich halte das auch für Schimmel auf dem Hut und nicht für die Schorfflecken. Vielleicht sind unter den Schimmelbildungen auch noch Schorfflecken, das kann man natürlich nicht ausschließen ;-)

Aufgrund deines Links habe ich mir dein damaliges Posting angesehen, dass ich wegen Urlaubs verpaßt hatte.
Deine A. lividopallescens kann ich voll bestätigen, das war auf meinem Stuttgarter Friedhof auch ein standorttreuer Pilz der jedes Jahr in mehreren Schüben kam. Mal schmächtig, mal sehr groß, mal so hell nußbraun gefärbt, mal etwas dunkler, mal mit Hüllrest auf dem Hut, mal ohne - aber mikroskopisch immer gleich.
Allerdings deine A. franchetii sieht nicht sehr typisch aus. Für mich wäre das eher ein Perlpilz, den A. franchetii hat nicht nur gelbe, sondern auch auffallend spitze Hutschuppen (daher der alte Name A. aspera).

Hier zwei typische franchetii-Bilder aus dem Hainich:
[image]

[image]

Weitere Bilder dieser und 200 weiterer Arten könnt ihr auch auf meiner Pilzbilder-Galerie ansehen: http://www.mollisia.de

Beste Grüße,
Andreas

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Re: Alter Hut und Amanita franchetii (2 Bilder)

zuehli ⌂, (vor 8110 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas und Jürgen,

daß das Schimmel ist will ich nicht ausschließen. Ich halte mich da auch vornehm zurück, da ich mir jetzt nicht anmaße den Unterschied beurteilen zu können. Wollte halt mal einen alten Fruchtkörper präsentieren...

Schön daß meine Vermutung zu A.lividopallescens bestätigt wird, das gibt mir wieder Hoffnung, daß ich doch nicht ganz so dusselig bin.

Zu A.franchetii kann ich sagen, daß der vor zwei Jahren an gleicher Stelle wuchs. Allerdings standen heuer ein paar Meter weiter sicher zwei A.rubescens und einige, die zwar kleine spitze Hutschuppen, aber keinerlei Gelbtöne aufwiesen. Das macht die Geschichte jetzt wieder kompliziert und mich unsicher. Ich werde die Sache aber im Auge behalten und beim nächsten Vorkommen noch mal verschärft untersuchen.
Auch beste Grüße
Harald

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Re: Alter Hut und Amanita franchetii (2 Bilder)

Andreas ⌂, (vor 8110 Tagen) @ zuehli

Hallo Andreas und Jürgen,
daß das Schimmel ist will ich nicht ausschließen. Ich halte mich da auch
vornehm zurück, da ich mir jetzt nicht anmaße den Unterschied beurteilen
zu können. Wollte halt mal einen alten Fruchtkörper präsentieren...
Schön daß meine Vermutung zu A.lividopallescens bestätigt wird, das gibt mir
wieder Hoffnung, daß ich doch nicht ganz so dusselig bin.
Zu A.franchetii kann ich sagen, daß der vor zwei Jahren an gleicher Stelle
wuchs. Allerdings standen heuer ein paar Meter weiter sicher zwei
A.rubescens und einige, die zwar kleine spitze Hutschuppen, aber keinerlei
Gelbtöne aufwiesen. Das macht die Geschichte jetzt wieder kompliziert und
mich unsicher. Ich werde die Sache aber im Auge behalten und beim nächsten
Vorkommen noch mal verschärft untersuchen.
Auch beste Grüße
Harald

Hallo Harald,

ja, das ist merkwürdig in dieser Gruppe. Es gibt zwischen den Trennmerkmalen der einzelnen Arten immer wieder Übergänge. Der Unterschied zwischen Grauem Wulstling und Perlpilz beschränkt sich letztlich auf die immer fehlenden Rosatöne und den Rettichgeruch, die zwischen Rauem Wulstling und den anderen beiden nur in den spitzeren und gelben Velumresten und etwas anderer Hutfärbung.
Nicht gerade das, was bei der Variabilität von Perlpilz und Grauem Wulstling wirklich überzeugt ....
Ich kann mich des Verdachts nicht erwhren, dass in anderen Gruppen zumindest A. aspera und A. spissa nur auf Varietäteebene getrennt worden wären.

Derzeit kommt eine neue Monographie über die Gattung Amanita auf den Markt, in bewährter Manier von Massimo Candusso herausgegeben. Sie umfaßt sage und schreibe rund 1100 Seiten! Ich bin schon sehr gespannt, was es da für Neuerungen gibt. Allerdings sind die Autoren dafür bekannt, sehr enge Art- bzw. Varietätsgrenzen anzulegen. Sie haben beispielsweise den Fliegenpilz vor ein paar Jahren in eine Reihe von Varietäten und Formen untergliedert, bestimmt an die 10 infraspezifische Taxa ..... Jedenfalls kann man sich auf ein sehr ausführliches und reichlichst bebildertes Werk freuen!

beste Grüße,
Andreas

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Re: Alter Hut und Amanita franchetii (2 Bilder)

Piwo, (vor 8110 Tagen) @ Andreas

Hallo Harald,
ja, das ist merkwürdig in dieser Gruppe. Es gibt zwischen den Trennmerkmalen
der einzelnen Arten immer wieder Übergänge. Der Unterschied zwischen
Grauem Wulstling und Perlpilz beschränkt sich letztlich auf die immer
fehlenden Rosatöne und den Rettichgeruch, die zwischen Rauem Wulstling und
den anderen beiden nur in den spitzeren und gelben Velumresten und etwas
anderer Hutfärbung.

Hallo Andreas,

ich kenne A. franchetii vom selben Ort wie Harald und einem weiteren Fundort (beides übrigens Friedhöfe). Bei meinen jahrelangen Beobachtungen der Vorkommen ist mir eigentlich fast jährlich aufgefallen, daß die Gelbtöne an Schuppen und Manschette recht vergänglich sind, d.h. bei älteren Exemplaren kaum oder auch nicht (mehr) feststellbar sind.

Gruß
Piwo