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Stockschwämmchen ?? verunsichert *PIC*

Patty, (vor 8093 Tagen)

Hallo Spezialisten,

Habe gestern beim "Spaziergang" durch den Wald einen ganzen Baumstumpf voll Pilzchen gefunden und sie zuhause an Hand von 4 Pilzbüchern als Stockschwämmchen identifiziert. Dann heute noch mal im Web geguckt und hier in der Suchfunktion und bin etwas verunsichert. Meinen Büchern zufolge gibt es mehrere Anzeichen um das Stockschwämmchen (kuehneromyces mutabilis) vom giftigen Nadelholzhäubling (galerina marginata) zu unterscheiden. Zuerst der Stiel (schuppig nicht glatt) und dann die trockenere Hutzone (innen nicht außen) und zum schluss noch die Lamellen (am Stiel etwas herablaufend).
Nun muss ich überall lesen dass es fast unmöglich ist die zwei wirklich auseinander zu halten und daher viel zu gefährlich Stockschwämmchen zu sammeln. Aber die sollen doch so gut sein und da ich sonst eher wenig gefunden habe bis jetzt würde ich schon gerne ... traue mich aber jetzt nicht mehr.
Hier mal ein Foto (ich weiß, nach Fotos kann man das nicht genau sagen)
[image]

(auf meinem Webspace gehen leider keine größeren Bilder)
Was würdet ihr mir raten? Wenn ich jeden einzelnen Pilz genau nach den Bestimmungsmerkmalen untersuche kann doch eigentlich nichts passieren, oder?

Gruß Patty

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Re: Stockschwämmchen ?? verunsichert

coco, (vor 8093 Tagen) @ Patty

hallo patty!

einerseits sehen deine pilze sehr nach stockkschwämmchen aus, und sie riechen sicher auch so lecker pilzig.

andererseits gibt es eben die verwechlungsgefahr mit verschiedenen tödlich giftigen häublingen. diese häublinge wachsen zum teil, entgegen mancher literatur, auch mal büschelig und keineswegs nur auf nadelholz. und immer wieder mitten zwischen den stockschwämmchen.

also gilt es, jeden einzelnen zu prüfen!

das einzige sichere unterscheidungsmerkmal ist, neben mikroskopischen merkmalen, der stiel. beim stockschwämmchen ist der stiel unterhalb der ringzone flockig geschuppt. der stiel des gifthäublings sieht zwar auch ein wenig wie geschuppt aus, hat aber keinerlei schuppen, sondern ist silbrig gefasert.

alle anderen genannten unterscheidungsmöglichkeiten kannst du vergessen. alle!

beste grüsse

coco

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Genau so ist es! @ coco *oT*

Joachim, (vor 8093 Tagen) @ coco

- kein Text -

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Re: Stockschwämmchen ?? verunsichert

Hubert, (vor 8093 Tagen) @ Patty

Hallo Spezialisten,

Hallo,
in dieser Situation befand ich mich vor zwei Jahren auch. Nach dem ich die Experten einer Pilzausstellung befragte und diese mir sagten, dass sie selbst kein Stockschwämmchen sammeln da die Verwechslungsgefahr mit dem Gifthäubling einfach zu hoch sei, habe ich das Stockschwämmchen aus meiner Sammelliste gestrichen. Ich glaube, daß das Risiko einer Pilzvergiftung mit tötlichen Folgen einfach zu groß ist.
Das muß jedoch jeder für sich selbst entscheiden.
Gruß Hubert

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Re: Stockschwämmchen ?? verunsichert

rainer, (vor 8093 Tagen) @ Hubert

Hallo,
in dieser Situation befand ich mich vor zwei Jahren auch. Nach dem ich die
Experten einer Pilzausstellung befragte und diese mir sagten, dass sie
selbst kein Stockschwämmchen sammeln da die Verwechslungsgefahr mit dem
Gifthäubling einfach zu hoch sei, habe ich das Stockschwämmchen aus meiner
Sammelliste gestrichen. Ich glaube, daß das Risiko einer Pilzvergiftung
mit tötlichen Folgen einfach zu groß ist.
Das muß jedoch jeder für sich selbst entscheiden.
Gruß Hubert

Hallo Herbert,

ich gebe Dir vollkommen recht. Uns geht es auch so: Das Stockschwämmchen haben wir ganz aus unserer Sammelliste gestrichen. Wir haben auf einem Pilzseminar sogar einen Baumstumpf gefunden, der sowohl mit dem Stockschwämmchen als auch mit dem Nadelholzhäubling bewachsen war. Da der Häubling so tödlich giftig ist, sehe ich es persönlich als eine große Gefahr an, diese Pilze zu sammeln, was natürlich jeder selbst für sich entscheiden muss.

Gruß Rainer

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nomen ohne omen

coco, (vor 8093 Tagen) @ rainer

huhu rainer,

den namen nadelholzhäubling finde ich eher unglücklich, denn er wächst auch an laubhölzern. gifthäubling scheint mir didaktisch sinnvoller.

liebe grüsse

coco

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Re: Stockschwämmchen ?? verunsichert *PIC*

Birgit, (vor 8093 Tagen) @ Patty

Hallo Patty,

zuerst einmal: Deine Verunsicherung ist sehr gesund und sehr zu begrüßen.

Meinen
Büchern zufolge gibt es mehrere Anzeichen um das Stockschwämmchen
(kuehneromyces mutabilis) vom giftigen Nadelholzhäubling (galerina
marginata) zu unterscheiden. Zuerst der Stiel (schuppig nicht glatt) und
dann die trockenere Hutzone (innen nicht außen) und zum schluss noch die
Lamellen (am Stiel etwas herablaufend).

Auch Galerinen können diesen durchfeuchteten Hut haben und die Lamellen mit Zähnchen am Stiel quasi herablaufend. Das entscheidende Merkmal ist der Stiel: Stockschwämmchen haben einen schuppigen Stiel und Häublinge (Galerinas) einen silbrig überfaserten Stiel. Dies ist wirklich das einzig sichere Unterscheidungsmerkmal! Da Stockschwämmchen und Gifthäublinge schon mal durcheinander wachsen können, mußt du wirklich jeden einzelnen Stockschwämmchenstiel genau anschauen. Wenn du das konsequent machst und jeden Pilz ohne SChuppen am Stiel wegläßt (auch wenns schwerfällt) bist du auf der sicheren Seite. Ich hänge dir mal drei Bild von Gifthäublingen an, damit du den überfaserten Stiel mal siehst:

[image]

[image]

[image]

Solltest du jetzt noch verunsicherter sein, kann ich das gut verstehen. Dann wendest du dich am besten an einen Pilzberater oder Pilzverein in der Nähe, so daß du einmal bei einer Exkursion oderr Fundbesprechung den Unterschied aam "lebenden Objekt" gezeigt bekommen kannst.

Liebe Grüße

Birgit

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Re: Stockschwämmchen ?? verunsichert

Patty, (vor 8093 Tagen) @ Birgit

Hallo Patty,
zuerst einmal: Deine Verunsicherung ist sehr gesund und sehr zu begrüßen.
Solltest du jetzt noch verunsicherter sein, kann ich das gut verstehen. Dann
wendest du dich am besten an einen Pilzberater oder Pilzverein in der
Nähe, so daß du einmal bei einer Exkursion oderr Fundbesprechung den
Unterschied aam "lebenden Objekt" gezeigt bekommen kannst.
Liebe Grüße
Birgit

Das habe ich auch vor, aber leider habe ich bisher weder Pilzberatung noch Pilzverein in meiner Nähe gefunden. Kann mir einer einen Tip geben wo ich danach suchen muss? Gibt es eine Aufstellung der Beratungsstellen? Vielleicht im Internet irgendwo?

Gruß und danke für die (wenn auch nicht wirklich erfreulichen) Infos zum Stockschwämmchen. Ich werde am Wochenden noch mal vor Ort gehen und mir die Pilze genau ansehen, dann entscheide ich was ich damit mache (vermutlich wachsen lassen), obwohl ich's schade finde. Er wird überall als excellenter Speisepilz beschrieben und die Alternativen hier in der Gegend sind wie gesagt rar :-(

Patty

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schau mal hier

Birgit, (vor 8093 Tagen) @ Patty

Hallo Patty

hab gerade gelesen, daß du aus der Heilbronner Ecke kommst, das ist zu weit weg von mir ;-).

Ansonten kannst du da mal gucken, ob es einen Pilzverein bei dir in der Nähe gibt.
http://www.dgfm-ev.de/www/de/publikationen/gs_952_clubs.php3

Der Link stammt von der deutschen Gesellschaft für Mykologie, da sind viele Pilzfreunde und Pilzberater organisiert. Einen Verein kannst du ja dann über die Liste kontaktieren oder auch mal in den regionalen Terminen auf der DGFM-Seite gucken, ob da was für dich dabei ist.

Liebe Grüße

Birgit

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Danke, werd gleich mal nachsehen *oT*

Patty, (vor 8093 Tagen) @ Birgit

- kein Text -

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nicht galerina, stockkschwämmchen war gemeint! *oT*

coco, (vor 8093 Tagen) @ coco

- kein Text -

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Re: noch ein bild zur ergänzung/unfair ;-P

Patty, (vor 8093 Tagen) @ coco

hallo birgit,
da waren wir ja mal zwei seelen, ein gedanke, zur gleichen zeit :-)
in ergänzung deiner klasse bilder hier noch galerina-stiele von georg
(quelle:
http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=kuehneromyces_mutabilis )

liebe grüsse
coco

Hallo Coco,

das gilt aber jetzt nicht, ich bin doch schon verunsichert, jetzt versuchst Du mir kuehneromyces Stiele als galerias zu verkaufen! Das finde ich gemein!

;-) (nehme an es war ein Versehen)

Gruß Patty

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OK, warst schneller *oT*

Patty, (vor 8093 Tagen) @ Patty

- kein Text -

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Re: noch ein bild zur ergänzung *PIC*

Patty, (vor 8093 Tagen) @ coco

hallo birgit,
da waren wir ja mal zwei seelen, ein gedanke, zur gleichen zeit :-)
in ergänzung deiner klasse bilder hier noch galerina-stiele von georg
(quelle:
http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=kuehneromyces_mutabilis )

liebe grüsse
coco

Finde das passt eigentlich ganz gut oder?

[image]
(noch mal was größer)

Patty

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ja, passt. gruss c. *oT*

coco, (vor 8093 Tagen) @ Patty

- kein Text -

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Re: Stockschwämmchen ?? verunsichert

Dedimyk, (vor 8093 Tagen) @ Patty

Hallo Patty,

ein weiteres Merkmal ist der Geruch: Gifthäubling riecht nach Mehl, Stockschwämmchen angenehm pilzartig. Aber ich muß dringend vor dem Genuß des Stockschwämmchens warnen, wenn keine ausreichenden Kenntnisse über die Unterscheidungsmerkmale zum Gifthäubling Galerina marginata vorliegen.
Der geschuppte Stiel unterhalb der Manschette ist ein weiteres gutes Merkmal des Stockschwämmchens, deshalb auch wieder Umbenennung in Pholiota mutabilis ( Gruppe Schüpplinge ).
Aber trotzdem keine Bestimmung nach den Pilzbüchern, sondern diesen Fund durch einen Pilzsachverständigen begutachten lassen.
Ich erkläre meinen Ratsuchenden immer anhand der vorgelegten Pilzen, die Unterscheidungsmerkmale anhand unterschiedlicher Exemplare ( Jung,alt etc. )und biete trotzdem nachgeschaltete Sicherheitsüberprüfungen an,die in der Regel auch entsprechend genutzt werden, um ganz sicher zu gehen, daß es zu keinen lebensgefährlichen Vergiftungen kommt.
Der Gifthäubling enthält die gleichen Toxine ( Giftstoffe )wie Grüne und weiße Knollenblätterpilze und es herrscht absolute Lebensgefahr.
Bitte den Rat beherzigen!
Gruß Dedimyk

Hallo Spezialisten,

Habe gestern beim "Spaziergang" durch den Wald einen ganzen
Baumstumpf voll Pilzchen gefunden und sie zuhause an Hand von 4
Pilzbüchern als Stockschwämmchen identifiziert. Dann heute noch mal im Web
geguckt und hier in der Suchfunktion und bin etwas verunsichert. Meinen
Büchern zufolge gibt es mehrere Anzeichen um das Stockschwämmchen
(kuehneromyces mutabilis) vom giftigen Nadelholzhäubling (galerina
marginata) zu unterscheiden. Zuerst der Stiel (schuppig nicht glatt) und
dann die trockenere Hutzone (innen nicht außen) und zum schluss noch die
Lamellen (am Stiel etwas herablaufend).
Nun muss ich überall lesen dass es fast unmöglich ist die zwei wirklich
auseinander zu halten und daher viel zu gefährlich Stockschwämmchen zu
sammeln. Aber die sollen doch so gut sein und da ich sonst eher wenig
gefunden habe bis jetzt würde ich schon gerne ... traue mich aber jetzt
nicht mehr.
Hier mal ein Foto (ich weiß, nach Fotos kann man das nicht genau sagen)

(auf meinem Webspace gehen leider keine größeren Bilder)
Was würdet ihr mir raten? Wenn ich jeden einzelnen Pilz genau nach den
Bestimmungsmerkmalen untersuche kann doch eigentlich nichts passieren,
oder?
Gruß Patty

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geruch

coco, (vor 8093 Tagen) @ Dedimyk

hallo dedimyk,

den hinweis auf den geruch hatte ich mir bewusst verkniffen. wenn die galerina lange genung im stockschwämmchen-korb liegt, riecht sie nicht mehr nach mehl (falls sie das überhaupt getan hatte).

liebe grüsse

coco

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Re: geruch

Patty, (vor 8092 Tagen) @ coco

hallo dedimyk,
den hinweis auf den geruch hatte ich mir bewusst verkniffen. wenn die
galerina lange genung im stockschwämmchen-korb liegt, riecht sie nicht
mehr nach mehl (falls sie das überhaupt getan hatte).
liebe grüsse
coco

Hallo Coco

Da meine Schleimhäute durch andauernde Sommerallergien arg in mitleidenschaft gezogen sind würde ich mich nie auf meinen Geruchssinn verlassen, keine Angst, dieses Unterscheidungsmerkmal fällt für mich eh aus. ;-)

Gruß Patty

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Re: Stockschwämmchen ?? verunsichert

Patty, (vor 8092 Tagen) @ Dedimyk

Der geschuppte Stiel unterhalb der Manschette ist ein weiteres gutes Merkmal
des Stockschwämmchens, deshalb auch wieder Umbenennung in Pholiota
mutabilis ( Gruppe Schüpplinge ).
Aber trotzdem keine Bestimmung nach den Pilzbüchern, sondern diesen Fund
durch einen Pilzsachverständigen begutachten lassen.
Der Gifthäubling enthält die gleichen Toxine ( Giftstoffe )wie Grüne und
weiße Knollenblätterpilze und es herrscht absolute Lebensgefahr.
Bitte den Rat beherzigen!
Gruß Dedimyk

Hallo Dedimyk,

bin schon auf der Suche nach einem Pilzsachverständigen in der Nähe, habe aber leider bis jetzt noch niemanden gefunden. Ich hatte schon vor meinen Fund noch mal nachprüfen zu lassen.
Wenn allerdings der geschuppte Stiel ein gutes Merkmal zur unterscheidung ist, dann nimmt man halt einfach nur die mit noch Schuppen dran, was kann dann noch groß schiefgehen? (ist eine ernsthafte Frage um mögliche Fehler auszuschließen).

Was ich auf keinen Fall mach ist diese Pilze einfach zu ignorieren, denn so kann man ja auch nichts lernen. Pilzsachverständiger, der mir genau erklärt worauf es ankommt, aber dann sollte es doch möglich sein. Wenn er den Unterschied erkennt können das doch auch andere. Wichtig ist halt die Sorgfalt und die Geduld wirklich jeden einzelnen Pilz genau zu begutachten.
Keine Angst, ich bin nicht der Typ der einfach "drauflosisst", dazu bin ich viel zu pessimistisch veranlagt (und ich mag meine Leber;-)).

Also such ich weiter nach 'nem Fachmann vor Ort.

Gruß Patty

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Re: Stockschwämmchen

Marcell Rost, (vor 8093 Tagen) @ Patty

Weiß jemand, ob man beim Gifthäubling den Hut ebenso vom Stiel lösen kann wie beim Stockschwämmchen? Da man von diesen Pilzen sowieso nur den Hut nutzen sollte, währe das vielleicht ein weiteres Erkennungsmerkmal. Wir sammeln Stockschwämmchen, ich kenne die Unterschiede habe aber noch nie versucht bei einem Gifthäubchen einen Hut abzunehmen. Bei einem Stockschwämmchen bleibt eine weiße Verdickung am Stiel stehen, der Stiel lässt sich sehr leicht lösen, vom Hutzentrum bleibt nur noch ein durchsichtiger Rest. Wohlbemerkt meine ich ein zusätzliches Erkennungsmerkmal. Das soll nicht heißen, das man sich ausschließlich darauf verlassen sollte.

Schöne Grüße,

Marcell

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Re: Stockschwämmchen

Dedimyk, (vor 8091 Tagen) @ Marcell Rost

Hall Marcell,

ich zitiere Breitenbach & Kränzlin zu den Lamellen:
1. Stockschwämmchen: am Stiel breitangewachsen und mit Zahn herablaufend.
2. Gifthäubling: breit am Stiel angewachsen bis etwas herablaufend.
Also kein Unterscheidungsmerkmal!!!
Gruß Dedimyk

Weiß jemand, ob man beim Gifthäubling den Hut ebenso vom Stiel lösen kann wie

beim Stockschwämmchen? Da man von diesen Pilzen sowieso nur den Hut nutzen
sollte, währe das vielleicht ein weiteres Erkennungsmerkmal. Wir sammeln
Stockschwämmchen, ich kenne die Unterschiede habe aber noch nie versucht
bei einem Gifthäubchen einen Hut abzunehmen. Bei einem Stockschwämmchen
bleibt eine weiße Verdickung am Stiel stehen, der Stiel lässt sich sehr
leicht lösen, vom Hutzentrum bleibt nur noch ein durchsichtiger Rest.
Wohlbemerkt meine ich ein zusätzliches Erkennungsmerkmal. Das soll nicht
heißen, das man sich ausschließlich darauf verlassen sollte.
Schöne Grüße,
Marcell

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Re: Stockschwämmchen

Marcell Rost, (vor 8089 Tagen) @ Dedimyk

Hallo,
vielen Dank für das Zitat. Diese Bücher hätte ich auch gerne. Aber damit ist die Frage nicht beantwortet. Beim Stockschwämmchen kann ich mit 2 Fingern sehr leicht den Hut vom Stiel trennen. Das was dann übrigbleibt ist ein Stiel mit einer Verdickung am Ende. Das kann trotz des gleichen Aufbaus beim Gifthäubchen ganz anders sein. Vielleicht zerbricht der Hut, oder lässt sich nicht einfach lösen oder es bleibt eben keine Verdickung am Stiel übrig. Ich hoffe in naher Zukunft mal wieder Gifthäubchen zu finden. Diese sind allerdings sehr selten bei uns. Falls Du darüber Informationen hast, lass es mich bitte wissen.

Schönen Gruß,

Marcell

ich zitiere Breitenbach & Kränzlin zu den Lamellen: 1. Stockschwämmchen:
am Stiel breitangewachsen und mit Zahn herablaufend.
2. Gifthäubling: breit am Stiel angewachsen bis etwas herablaufend.
Also kein Unterscheidungsmerkmal!!!
Gruß Dedimyk
Weiß jemand, ob man beim Gifthäubling den Hut ebenso vom Stiel lösen kann wie