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Schirmlingshilfe *PIC*

zuehli ⌂, (vor 8088 Tagen)

Hallo Pilzler,

was habe ich mir da wieder aufgehalst....
Also Nummero uno: Macrolepiota - ich schwanke zwischen konradii, bohemica und venenata.
Gefunden im Gartenrasen unter Fichte:
[image]

Und dann noch dieser kleine hier. Schien mir eigentlich Lepiota castanea zu sein.

[image]

Aber die Sporenform paßt nicht und zu klein sind sie auch für castanea (ca. 3.8 - 5.5µ). Hier ein Sporenbild:

[image]

Hat dazu jemand Ideen?

Gruß Harald

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Re: Schirmlingshilfe

Werner2, (vor 8088 Tagen) @ zuehli

Hallo,
die Riesenschirmpilze sehen aus wie M. konradii; dazu passt auch besser
der grasige Standort. M. bohemica wächst auf Kompoststandorten und wer
kennt schon M. venenata.
Von den kleinen Schirmpilzen sieht man sehr wenig (Farbe, Details).
Die kleinen Sporen passen zwar zu mehreren Arten, aber ich würde mal
L. lilacea favorisieren. Die Art ist eher bräunlich als lilafarben und
kommt doch häufiger vor.
.
Gruß Werner2
.
.

Hallo Pilzler,
was habe ich mir da wieder aufgehalst....
Also Nummero uno: Macrolepiota - ich schwanke zwischen konradii, bohemica und
venenata.
Gefunden im Gartenrasen unter Fichte:
Und dann noch dieser kleine hier. Schien mir eigentlich Lepiota castanea zu
sein.

Aber die Sporenform paßt nicht und zu klein sind sie auch für castanea (ca.
3.8 - 5.5µ). Hier ein Sporenbild:
Hat dazu jemand Ideen?
Gruß Harald

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Re: Schirmlingshilfe

Wolfgang P., (vor 8088 Tagen) @ Werner2

Die kleinen Sporen passen zwar zu mehreren Arten, aber ich würde mal
L. lilacea favorisieren. Die Art ist eher bräunlich als lilafarben und
kommt doch häufiger vor.

Mir passt der kleine Schirmling gar nicht in's lilacea-Konzept, ich kann aber auch nichts besseres anbieten. Typische lilacea haben aber einen Ring mit schwarzer Unterseite, davon kann ich auf dem Bild nichts sehen.

Wolfgang

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Re: Schirmlingshilfe

Piwo, (vor 8088 Tagen) @ Wolfgang P.

Mir passt der kleine Schirmling gar nicht in's lilacea-Konzept, ich kann aber
auch nichts besseres anbieten. Typische lilacea haben aber einen Ring mit
schwarzer Unterseite, davon kann ich auf dem Bild nichts sehen.
Wolfgang

hallo Wolfgang,

stimme dir zu: lilacea dürfte es nicht sein. Diese Art hat den sehr typischen Ring mit schokoladenbrauner bis schwarzer Unterseite. Vor 2 Wochen habe ich lilacea 3mal im Bereich Kaiserstuhl gefunden. Bei allen drei Funden war dieses Merkmal gut zu sehen. Übrigens irgendwelche Lilatöne konnte ich nicht erkennen.

Gruß
Piwo

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Ja, ja ...... habe ich übersehen (m. Bild) *PIC*

Werner2, (vor 8088 Tagen) @ Wolfgang P.

Ihr habt ja beide recht. Habe es übersehen und mich von
den kleinen Sporen irritieren lassen.
Hier zum Vergleich eine L. lilacea aus meinem Garten.
.
[image]
.
Gruss Werner2

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Re: Schirmlingshilfe

Birgit, (vor 8088 Tagen) @ zuehli

Hallo zuehli

was habe ich mir da wieder aufgehalst....
Also Nummero uno: Macrolepiota - ich schwanke zwischen konradii, bohemica und
venenata.
Gefunden im Gartenrasen unter Fichte:

wenn man den Stiel auch sehen könnte, käme man doch schon sehr viel weiter. M. konradii hat einen genatterten Stiel. M. bohemica (M. rhacodes var. hortensis) und M. venenata haben einen ungenatterten Stiel. Macrolepiota venenata soll SChnallen in der Huthaut haben, der RIng soll nur schwach ausgeprägt und schwer verschiebbar sein und die ABgrenzung zwischen den beiden eher schwierig, aber das weißt du eh (im neuen Buch von Walter Pätzold (1*1 des Pilzesammelns, ist ein Anfängerbuch mit 190 Arten) ist ein Foto drin). Schau dir bitte mal die Sporenform und evtl. das Sporenpulver an, es gibt nämlich evtl. noch eine andere Möglichkeit.

Liebe Grüße

Birgit

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Re: Schirmlingshilfe

Andreas ⌂, (vor 8088 Tagen) @ zuehli

Hallo Harald,

was habe ich mir da wieder aufgehalst....
Also Nummero uno: Macrolepiota - ich schwanke zwischen konradii, bohemica und
venenata.
Gefunden im Gartenrasen unter Fichte:

Ich meine am liegenden kleinen zu erkennen, dass der Pilz rötet. Somit würde konradii ausscheiden, den ich eh anders ansehe als diese Pilze (und auch anders als viele Mykologen, in deren Sinne konradii nämlich meiner Meinung nach nichts anderes als mastoidea ist). Ich halte das hier für recht typische bohemica, oder var. hortensis oder chlorophyllum brunnea, je nach taxonomischem Belieben. Jedenfalls das was man als "die Gartenform des Safranschirmlings" kennt.

Und dann noch dieser kleine hier. Schien mir eigentlich Lepiota castanea zu
sein.

Lepiota castanea ist wesentlich freudiger, orange bis kastanienbraun und die Schuppung somit auch stärker kontrastierend. Ferner hat sie hutfarbene Stielschüppchen an der Basis.
Deine Pilze hätte ich ohne mit der Wimper zu zucken als L. kuehneriana/latispora durchgewunken, wenn Du nicht zum Glück das Sporenbild gebracht hättest. Und dann fällt einem auch auf, dass der Pilz ja im Nadelwald wächst ....
Aber was kann das sein? Leider wissen wir nicht, ob die HDS hymeniform ist oder ein Trichoderm. Nehmen wir ein hymeniderm an, so müßten die Sporen nicht oder nur schwach dextrinoid sein ("lilacea-Typ"). Dem ist aber offensichtlich nicht so, also müssen wir in der Sektion Helveolae (ohne subhymeniforme Unterschicht in der HDS) oder Sektion Felinae (mit selbiger Schicht) suchen.
In Sekt. Helveolae kommt nur L. subincarnata in betracht, die mir eigentlich sehr gut gefällt und die auch nicht allzu selten ist. Die Sporen sind da allerdings 6-8(8,5) x 3-4(4,5) µm groß. Wenn der Pilz vielleicht zufällig keine Schnallen haben sollte, dann wäre es L. fuscovinacea, aber da glaube ich farblich nicht so recht dran.
Tja, bei dieser Sporengröße finde ich nix vernünftig passendes.

Es wäre schön, wenn Du die Kollektion trocknen könntest, es dürfte etwas interessantes sein!

Beste Grüße,
Andreas

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Re: Schirmlingshilfe

zuehli ⌂, (vor 8088 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

es ist ein Kreuz mit den Lepioten.
Bei dem Großen schien mir auch bohemica am plausibelsten und war meine erste Idee, konradii kanns natürlich nicht sein, weil er rötet - das habe ich gestern nicht mehr beachtet.

Der Kleine macht mir allerdings größte Schwierigkeiten und widersetzt sich vehement sämtlichen Bestimmungsversuchen. Ich bin mal die Vorschläge durchgegangen, aber da paßt mir irgendwie nichts so recht. Ich kann mich weder mit subincarnata noch fuscovinacea noch mit sonst was anfreunden. Mikroskopiertechnisch bin ich auch noch nicht so fit, da ich erst seit ca. sechs Wochen ein Mikroskop habe - ich übe noch. (Dafür habe ich aber die Sporenbilder recht gut hingekriegt, gelle?).
Ein Exemplar von dem "Kleinen" habe ich noch im Kühlschrank liegen. Wenn es Dich interessiert, kann ich noch ein paar aus dem Wald holen, trocknen und Dir zuschicken.

Liebe Grüße Harald

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Re: Schirmlingshilfe

Andreas ⌂, (vor 8087 Tagen) @ zuehli

Hallo Andreas,
es ist ein Kreuz mit den Lepioten.
Bei dem Großen schien mir auch bohemica am plausibelsten und war meine erste
Idee, konradii kanns natürlich nicht sein, weil er rötet - das habe ich
gestern nicht mehr beachtet.
Der Kleine macht mir allerdings größte Schwierigkeiten und widersetzt sich
vehement sämtlichen Bestimmungsversuchen. Ich bin mal die Vorschläge
durchgegangen, aber da paßt mir irgendwie nichts so recht. Ich kann mich
weder mit subincarnata noch fuscovinacea noch mit sonst was anfreunden.
Mikroskopiertechnisch bin ich auch noch nicht so fit, da ich erst seit ca.
sechs Wochen ein Mikroskop habe - ich übe noch. (Dafür habe ich aber die
Sporenbilder recht gut hingekriegt, gelle?).
Ein Exemplar von dem "Kleinen" habe ich noch im Kühlschrank liegen.
Wenn es Dich interessiert, kann ich noch ein paar aus dem Wald holen,
trocknen und Dir zuschicken.
Liebe Grüße Harald

Hallo Harald,

ja gerne, die würden mich sehr interessieren. Schirmlinge sind eine meiner Lieblingsgattungen (bei den Blätterpilzen), ich würde mir den sehr gerne anschauen.
Wenn Du nochmal welche holen gehst, dann bitte auch den Geruch vermerken, ob er diesen typischen Schirmlingsgeruch hat, wie cristata, oder einen auffallend anderen (Mehl, Petersilie, ....)

beste Grüße,
Andreas

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Stiel?

Birgit, (vor 8087 Tagen) @ zuehli

Hallo ANdreas, hallo zuehli,

der nicht abgebildete Stiel scheint euch ja scheinbar überhaupt nicht zu interessieren oder? In Pilze der SCHweiz steht bei M konrradii, daß a) der Stiel genattert ist und b) das Stielfleisch schwach rötet. Stimmt das nicht oder handelt sich bei dem dort abgebildeten Foto mal wieder um eine andere Art?

Ich kann so leider überhaupt nicht mehr nachvollziehen, wie ihr auf diese Art zu einer Bestimmung kommen könnt. Da habe ich aber natürlich keinen Anspruch drauf.

herzliche Grüße

Birgit

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Re: Stiel?

zuehli ⌂, (vor 8087 Tagen) @ Birgit

Hallo ANdreas, hallo zuehli,
der nicht abgebildete Stiel scheint euch ja scheinbar überhaupt nicht zu
interessieren oder? In Pilze der SCHweiz steht bei M konrradii, daß a) der
Stiel genattert ist und b) das Stielfleisch schwach rötet. Stimmt das
nicht oder handelt sich bei dem dort abgebildeten Foto mal wieder um eine
andere Art?
Ich kann so leider überhaupt nicht mehr nachvollziehen, wie ihr auf diese Art
zu einer Bestimmung kommen könnt. Da habe ich aber natürlich keinen
Anspruch drauf.
herzliche Grüße
Birgit

Hallo Birgit,
natürlich hast Du recht, da war ich ein wenig schlampert. Also Stiel nicht genattert, ganzer Pilz eher gedrungen als schlank, im Anschnitt zunächst stark rötend. Ring einfach(!), Basis knollig.
Ich werde mir noch mal einen holen und die Sporen messen, die sind ja bei bohemica kleiner...
Gruß Harald

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Re: Stiel?

Andreas ⌂, (vor 8019 Tagen) @ Birgit

Hallo ANdreas, hallo zuehli,
der nicht abgebildete Stiel scheint euch ja scheinbar überhaupt nicht zu
interessieren oder? In Pilze der SCHweiz steht bei M konrradii, daß a) der
Stiel genattert ist und b) das Stielfleisch schwach rötet. Stimmt das
nicht oder handelt sich bei dem dort abgebildeten Foto mal wieder um eine
andere Art?
Ich kann so leider überhaupt nicht mehr nachvollziehen, wie ihr auf diese Art
zu einer Bestimmung kommen könnt. Da habe ich aber natürlich keinen
Anspruch drauf.
herzliche Grüße
Birgit

Hallo Birgit,

habe Deinen Beitrag erst jetzt entdeckt.

M. konradii bei Breitenbach & Kränzlin 8und auch in meinem Sinne) ist tatsächlich eine Art, bei der das Stielfleisch leicht rötlich wird. Aber es ist nur ein hauch und auch auf die Stielrinde beschränkt - von daher kein vergleich zu dem Röten der Safranschirmlingsgruppe. Und dieses deutliche Röten meine ich an dem kleinen liegenden Pilz zu sehen, daher stellte sich für mich die Frage nach der Stielnatterung eigentlich nicht mehr.
Dieser konradii ss. Breitenbach & Kränzlin bzw. ss. mir wird vielfach als M. fuliginosa bezeichnet (oder proicera var. fuliginosa).
Konradii ss. Vellinga und wohl auch ss. der meisten Mykologen dürfte tatsächlich mit M. mastoidea identisch sein.

beste Grüße,
Andreas