Disclaimerentwurf - bitte um Hilfe

Hallo alle,

nachdem immer wieder Diskussionen um vermeintliche 'Beratungen' hier
im Forum und den damit verbundenen Gefahren aufgebrandet sind,
scheint ein Haftungsausschluss/Disclaimer am Ende eines solchen Postings
unvermeidlich. Ich habe mir jetzt einen Entwurf gebastelt, der bestimmt
noch ergänzungsbedürftig ist bzw. dessen Formulierungen verbessert
werden könnten. Hiermit bitte ich Euch, entsprechende Verbesserungsvorschläge
einzubringen - entweder hier im Forum oder per PM. Ich werde dann
zusammenfassend einen Standarddisclaimer hier posten, so dass jeder
diesen per Copy&Paste übernehmen und evtl. verwenden kann.

Hier mein erster Vorschlag:

- - - Beginn Disclaimer - - -
Disclaimer / Haftungsausschluß:

Alle meine Angaben in diesem Posting erfolgen nach bestem Wissen und
Gewissen. Da eine Bestimmung eines Pilzes nur auf eine Beschreibung
bzw. ein Bild hin nicht mit 100%iger Sicherheit möglich ist, möchte ich darauf
aufmerksam machen, dass ich weder für die Richtigkeit meiner Angaben
garantieren kann noch eine Empfehlung zur Genießbarkeit der Pilze ausspreche.
Ferner bitte ich zu bedenken, dass auch ‚essbare’ Pilze
- bei einzelnen Personen auf Grund allergischer Reaktionen,
- bei zu alten, verdorbenen Exemplaren
- bei falscher Zubereitung (z.B. roh oder ungenügend erhitzt genossen)
- in Verbindung mit Alkohol/Medikamenten oder
- bei Genuss in zu großen Mengen
zu Unverträglichkeits- oder gar Vergiftungserscheinungen führen können.
- - - Ende Disclaimer - - -

Was fehlt noch?

Gruß
Thomas

- kein Text -

Im Endeffekt beschreibst du Selbstverständlichkeiten, die jedem Pilzfreund geläufig sein sollten. Wenn man dazu noch berücksichtigt, daß manche Pilze nur mit wissenschaftlichen Methoden exakt bestimmt werden können, dann sollte es eigentlich jedem klar sein, daß es keine hundertprozentige Unbedenklichkeit geben kann.

Ich persönlich betrachte dieses Forum nicht als Beratungsinstanz, sondern als Medium zum Gedanken- und Informationsaustausch mit Gleichgesinnten. Einen Rattenschwanz von Disclaimer an entsprechende Postings zu heften halte ich für nicht unbedingt praktikabel. Er wäre besser positioniert, wenn er an zentraler Stelle im Forum verankert und auf den in Frage kommenden Seiten verlinkt wird. Letztendlich würde das eine Menge Serverlast ersparen.

Dies ist natürlich nur meine persönliche Meinung und könnte beispielsweise das Thema einer Umfrage werden...

Grüße: Ratz

Hallo Thomas,
…was fehlt noch: "Wenn sie noch fragen haben, dann fragen sie ihren Arzt oder Apotheker".
OK Thomas, ist nur ein Spaß.
Ich meine dass der erste Teil vom Haftungsausschluss Machbar ist:

*Alle meine Angaben in diesem Posting erfolgen
nach bestem Wissen und Gewissen. Da eine Bestimmung eines Pilzes nur auf eine Beschreibung bzw. ein Bild hin nicht mit 100%iger Sicherheit möglich ist, möchte ich darauf aufmerksam machen, dass ich weder für die Richtigkeit meiner Angaben
garantieren kann noch eine Empfehlung zur Genießbarkeit der Pilze ausspreche.*

Damit ist man auf der sicheren Seite, obwohl ich der Meinung bin, das man sich
nie auf Angaben zur Essbarkeit eines Pilzes auf Ratschläge im Pilzforum, oder im Pilzchat verlassen darf. Wer Pilze zum Essen bestimmt haben möchte, dem bleibt nur übrig einen Pilzsachverständigen aufzusuchen.
Das Problem ist aber nur relevant wenn es um Speisepilze geht, bei giftigen, oder ungenießbaren Pilzen ist es klar, da hat eine Fehlbestimmung normalerweise keine
Folgen.
Mit freundlichen Grüßen von der herbstlichen Bergstrasse
Joachim

Hallo alle,
nachdem immer wieder Diskussionen um vermeintliche 'Beratungen' hier
im Forum und den damit verbundenen Gefahren aufgebrandet sind,
scheint ein Haftungsausschluss/Disclaimer am Ende eines solchen Postings
unvermeidlich. Ich habe mir jetzt einen Entwurf gebastelt, der bestimmt
noch ergänzungsbedürftig ist bzw. dessen Formulierungen verbessert
werden könnten. Hiermit bitte ich Euch, entsprechende Verbesserungsvorschläge
einzubringen - entweder hier im Forum oder per PM. Ich werde dann
zusammenfassend einen Standarddisclaimer hier posten, so dass jeder
diesen per Copy&Paste übernehmen und evtl. verwenden kann.
Hier mein erster Vorschlag: - - - Beginn Disclaimer - - -
Disclaimer / Haftungsausschluß: Alle meine Angaben in diesem Posting erfolgen
nach bestem Wissen und
Gewissen. Da eine Bestimmung eines Pilzes nur auf eine Beschreibung
bzw. ein Bild hin nicht mit 100%iger Sicherheit möglich ist, möchte ich
darauf
aufmerksam machen, dass ich weder für die Richtigkeit meiner Angaben
garantieren kann noch eine Empfehlung zur Genießbarkeit der Pilze ausspreche.
Ferner bitte ich zu bedenken, dass auch ‚essbare’ Pilze
- bei einzelnen Personen auf Grund allergischer Reaktionen,
- bei zu alten, verdorbenen Exemplaren
- bei falscher Zubereitung (z.B. roh oder ungenügend erhitzt genossen)
- in Verbindung mit Alkohol/Medikamenten oder
- bei Genuss in zu großen Mengen
zu Unverträglichkeits- oder gar Vergiftungserscheinungen führen können.
- - - Ende Disclaimer - - -
Was fehlt noch?
Gruß
Thomas

Hallo Ratz,

Einen Rattenschwanz von Disclaimer an entsprechende Postings zu heften halte
ich für nicht unbedingt praktikabel. Er wäre besser positioniert, wenn er an
zentraler Stelle im Forum verankert und auf den in Frage kommenden Seiten
verlinkt wird. Letztendlich würde das eine Menge Serverlast ersparen.

Absolut richtig - solange aber kein entsprechende/s Angebot/Möglichkeit
besteht, würde ich einen solchen Disclaimer auf meiner Homepage ablegen
und dann entsprechend im Posting verlinken (hätte den Vorteil, dass diesen
Link dann jeder verwenden kann). Vor allem, wenn durch Eure Vorschläge der
Disclaimer noch erheblich an Umfang zunehmen sollte, wäre ein solches oder
ähnliches Verfahren unumgänglich.

Gruß
Thomas

lieber thomas,

zunächst hielt ich es für einen gelungenen scherz, aber du meinst es wohl wirklich ernst.
warnen kann man nicht genug (oder doch?), aber wovor willst du dich nur mit einem diclaimer schützen, ausser vor dgfm-ausschluss wg. empfehlung von giftpilzen zum verzehr? wenn ich hier einen gallerttrichter oder erlengrübling oder riesenbovist usf. sehe und erkenne, dann schreib ich das auch, ohne disclaimer. in den häufigeren, anderen fällen weise ich auf die probleme einer bestimmung nur nach foto und die damit verbundenen risiken hin, relativiere damit meine einschätzung und basta.

zum thema disclaimer / haftungsausschluss fällt mir sonst noch ein:

http://www.recht-im-internet.de/themen/disclaimer/

herzlich,

coco

disclaimer:
ich distanziere mich nicht von meinen äusserungen, nicht von inhalten anderer, auf die ich hinweise, und auch sonst nur von bayern münchen.

Hallo Joachim,

Ich meine dass der erste Teil vom Haftungsausschluss Machbar ist

Willst Du damit sagen, dass Du den zweiten Teil weglassen würdest?

Damit ist man auf der sicheren Seite, obwohl ich der Meinung bin, das man
sich nie auf Angaben zur Essbarkeit eines Pilzes auf Ratschläge im Pilzforum,
oder im Pilzchat verlassen darf.

Natürlich, aber normalerweise würde ich auch nicht posten: 'das ist ein
Steinpilz und der ist essbar' sondern nur 'sieht für mich aus wie ein
Steinpilz'

Gruß
Thomas

Hallo coco,

zunächst hielt ich es für einen gelungenen scherz, aber du meinst es wohl
wirklich ernst.

Ja, beinahe hast Du recht. Eigentlich ist sowas nötig wie ein Kropf.
Aber wenn Du hier mal ältere Beiträge liest, wirst Du feststellen (müssen),
dass da die Meinungen sehr geteilt sind.

warnen kann man nicht genug (oder doch?),

aber wovor willst du dich nur mit
einem diclaimer schützen, ausser vor dgfm-ausschluss

Ich glaube nicht, dass ich DAMIT ein Problem hätte

in den häufigeren, anderen fällen weise ich auf
die probleme einer bestimmung nur nach foto und die damit verbundenen
risiken hin, relativiere damit meine einschätzung und basta.

Das ist es doch - ich habe keine Lust, dies immer und immer wieder einzu-
tippen -> ergo der Standarddisclaimer

disclaimer: ich distanziere mich [...] und auch sonst nur von bayern münchen.

DER gefällt mir - vielleicht könnte ich den mit aufnehmen [duck]

Liebe Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

Ja, beinahe hast Du recht. Eigentlich ist sowas nötig wie ein Kropf.
Aber wenn Du hier mal ältere Beiträge liest, wirst Du feststellen (müssen),
dass da die Meinungen sehr geteilt sind.

Sorry, aber das halte ich für arg übertrieben und schon fast grotesk. Wenn Du den Disclaimer Deinen eigenen Postings aus Bequemlichkeit anhängen willst (wegen Tippen), ist das ok. Aber ich sehe für mich keine Notwendigkeit und werde es wie bisher halten, daß ich bei kritischen Arten einen Satz zufüge. Also, Leutchens, macht es doch nicht komplizierter, als es eh schon ist.

Viele Grüße,

Werner

Disclaimer: Ich distanziere mich von Allem, was ich hier sage und behaupte das Gegenteil, sollte man mich deswegen verklagen oder angreifen wollen. Und von Bayern München distanziere ich mich auch - vom bayrischen Bier und australischem Rotwein dagegen nicht.

Hallo 42,
abgesehen davon, dass du für Irrtümer, verfälschte Farben von Bildern, Farbvariationen usw. eh nicht haftbar bist, würde ich an deiner Stelle einen anderen, sehr wichtigen Disclaimer einbauen. Es gibt nämlich eine Menge Anwälte, die davon leben, ahnungslosen HP Bastlern wie vielen von uns, das Leben schwer zu machen, und nur darauf auf sind, kostenpflichtige Abmahnungen zu verschicken. Unten findest du zwei Links, die dir vielleicht Ärger vom Hals halten können. Du brauchst nämlich nicht nur einen Disclaimer sondern auch ein Impressum laut § 6 Teledienste Gesetz.

Hier kannst du dir einen kostenlosen Disclaimer in deine Seite einbauen, der aktualisiert sich immer von selbst, wenn es Gesetzesänderungen gibt.
http://www.disclaimer.de/index.html

So sieht z.B. mein Impressum aus:

http://www.schwammerlkoenig.de/html/impressum.html

LG Peter

Hallo Peter,

abgesehen davon, dass du für Irrtümer, verfälschte Farben von Bildern,
Farbvariationen usw. eh nicht haftbar bist, würde ich an deiner Stelle
einen anderen, sehr wichtigen Disclaimer einbauen. Es gibt nämlich eine
Menge Anwälte, die davon leben, ahnungslosen HP Bastlern wie vielen von
uns, das Leben schwer zu machen, und nur darauf auf sind, kostenpflichtige
Abmahnungen zu verschicken. Unten findest du zwei Links, die dir
vielleicht Ärger vom Hals halten können. Du brauchst nämlich nicht nur
einen Disclaimer sondern auch ein Impressum laut § 6 Teledienste Gesetz.

SOWEIT MIR BEKANNT gilt das nicht für irgendwelche Forumsbeiträge, sondern
nur für Webpages und auch nur dann, wenn diese kommerzieller Art sind.

Gruß
Thomas

hallo peter,

du weisst hoffentlich bescheid?

http://www.internetrecht-rostock.de/link-disclaimer-legenden-des-internets.pdf

http://www.recht-im-internet.de/themen/disclaimer/

gruss coco

Hallo Coco,
das stimmt schon dass verschiedene Gerichtsinstanzen verschiedene Rechtsauffassungen haben. Es geht hier nur darum, auf dem laufenden zu sein, und dieser Disclaimer wird auch von Rechtsexperten ständig auf den neuesten Stand gebracht. Ausserdem gehe ich davon aus, dass Betreiber einer Pilzseite nicht irgendwelche Links zu Seiten mit rassistischem, pornografischem oder anderem Dreckszeug setzen. Es ist jedoch passiert, dass Links gesetzt wurden zu Seiten, die nur mit Mykologie zu tun hatten. Einige Betreiber hatten diese jedoch zwischenzeitlich verkauft und eben unseriöse Inhalte darin zum Besten gegeben. Deswegen sollte man sich wenigstens ab und zu vergewissern, ob die Links die man gesetzt hat, noch dem Inhalt entsprechen, den man damit ankündigt.

Soweit ich weiss, ist es auch ratsam bei privaten Seiten ein Impressum zu haben, man weiss ja nie, wie sich die Rechtslage entwickelt.

Schöne Grüße
Peter

hallo peter,

ich halte die ganze disclaimerei für überflüssiger als schattenparken, wenn nicht sogar schädlich (zitiert aus genanntem link):

"Nicht genug damit, dass pauschale Disclaimer in aller Regel keinen Nutzen haben, schlimmstenfalls schaden sie dem Verwender sogar, wenn ein Richter sie als Indiz für vorhandenes Unrechtsbewusstsein wertet. Denn die Verwendung eines Disclaimers auf einer Website zeigt, dass dem Betreiber offenbar die Möglichkeit von Rechtsverletzungen durch Links auf rechtlich relevante Inhalte bekannt war. Dies kann im Strafrecht durchaus als Indiz für einen potenziell vorhandenen Vorsatz gewertet werden.

Daher schaden solche pauschalen, scheinbar unverfänglichen Lösungen, die Websites wie www.disclaimer.de anbieten, im Endeffekt rechtlich mehr als sie nutzen. Denn die darin enthaltenen Regelungen entsprechen ohnehin der geltenden Rechtslage und wären in einem Rechtsstreit auch ohne Disclaimer anzuwenden."

gruss coco

Hallo Coco,
eigentlich habe ich es gut gemeint, weil mir es auch so geraten wurde.
Und ausserdem bin ich kein Rechtsanwalt, sondern in erster Linie Pilzfan !

LG Peter

einen Disclaimer hätten, zb. 1.bitte nicht berühren 2.wir möchten uns versporen3.die Natur und der nächste Betrachter möchten auch etwas von uns haben.,mind. in fünf Sprachen ? Am Weinberg in unserer Nähe Tafel Trauben pflücken verboten deutsch,italienisch,spanisch und türkisch! Mein Disclaimer ,bitte nicht ernstnehmen!Gruss Hans

Hallo alle,

nachdem immer wieder Diskussionen um vermeintliche 'Beratungen' hier
im Forum und den damit verbundenen Gefahren aufgebrandet sind,
scheint ein Haftungsausschluss/Disclaimer am Ende eines solchen Postings
unvermeidlich. Ich habe mir jetzt einen Entwurf gebastelt, der bestimmt
noch ergänzungsbedürftig ist bzw. dessen Formulierungen verbessert
werden könnten. Hiermit bitte ich Euch, entsprechende Verbesserungsvorschläge
einzubringen - entweder hier im Forum oder per PM. Ich werde dann
zusammenfassend einen Standarddisclaimer hier posten, so dass jeder
diesen per Copy&Paste übernehmen und evtl. verwenden kann.
Hier mein erster Vorschlag: - - - Beginn Disclaimer - - -
Disclaimer / Haftungsausschluß: Alle meine Angaben in diesem Posting erfolgen
nach bestem Wissen und
Gewissen. Da eine Bestimmung eines Pilzes nur auf eine Beschreibung
bzw. ein Bild hin nicht mit 100%iger Sicherheit möglich ist, möchte ich
darauf
aufmerksam machen, dass ich weder für die Richtigkeit meiner Angaben
garantieren kann noch eine Empfehlung zur Genießbarkeit der Pilze ausspreche.
Ferner bitte ich zu bedenken, dass auch ‚essbare’ Pilze
- bei einzelnen Personen auf Grund allergischer Reaktionen,
- bei zu alten, verdorbenen Exemplaren
- bei falscher Zubereitung (z.B. roh oder ungenügend erhitzt genossen)
- in Verbindung mit Alkohol/Medikamenten oder
- bei Genuss in zu großen Mengen
zu Unverträglichkeits- oder gar Vergiftungserscheinungen führen können.
- - - Ende Disclaimer - - -
Was fehlt noch?
Gruß
Thomas

Hallo Coco,
eigentlich habe ich es gut gemeint, weil mir es auch so geraten wurde.
Und ausserdem bin ich kein Rechtsanwalt, sondern in erster Linie Pilzfan !
LG Peter

hallo peter,

dass du es gut gemeint hast, unterstelle ich sowieso. ich meine hier auch nichts un-gut. nur wurde mir anders geraten. zwei meinungen eben.

gruss coco

halten.

Es gibt nämlich eine
Menge Anwälte, die davon leben, ahnungslosen HP Bastlern wie vielen von
uns, das Leben schwer zu machen, und nur darauf auf sind, kostenpflichtige
Abmahnungen zu verschicken.

Ja und einer der berühmtesten wird den Ball wohl ganz flach halten jetzt wo sein Partner in U-haft sitzt *fg* Der hatte gegen das Urheberrecht verstossen.

Christophe

- kein Text -